Точность тестов на ВИЧ [вопросы строго только после прочтения FAQ в начале темы!]

pdврач, редактор

Задавать вопрос строго после прочтения!

Мы не отвечаем на вопросы типа: «можно ли мне доверять ИФА, который я сделал(ла) через X дней (недель, месяцев) в лаборатории Y на системе Z». Ответ на этот вопрос Вы найдете ниже.

Мы не отвечаем на вопросы типа: «Встречалось ли в вашей практике…». Такая постановка вопроса не имеет смысла. И если мы пишем о тех или иных методах, то основываемся на всей совокупности данных, что доступны сегодня.

Мы не отвечаем на вопросы типа: «А почему они тогда говорят, что…». Понятия не имеем. Мы можем объяснить, рассказать, почему и откуда взялось то, что мы пишем и говорим. Любые третьи лица или объяснят вам почему, а если нет, то их и не следует слушать.

По состоянию на конец 2016 года можно сформулировать без всяких «но» следующие постулаты по тестированию на ВИЧ в концепции «безоговорочно закрыть вопрос»:

  • ИФА 3 поколения — 12 недель от предполагаемого риска;
  • ИФА 4 поколения — 6 недель от предполагаемого риска;
  • ПЦР РНК ВИЧ — 4 недели от предполагаемого риска.

Почему так? См. ниже абзац А что по срокам тестирования говорит Всемирная организация здравоохранения, что пишут в официальных руководствах развитых стран?


Как диагностируют ВИЧ-инфекцию?
Для скрининга на ВИЧ применяется метод ИФА (ELISA). Скрининг – это предполагаемое выявление нераспознанной болезни или каких-либо нарушений с помощью тестов, обследований или других процедур, которые могут быть быстро проведены. Для подтверждения диагноза ВИЧ-инфекции в РФ применяется иммуноблот.


Что такое ПЦР? Какие разновидности ПЦР бывают?
ПЦР — молекулярный метод, позволяющий выявлять генетический материал, в т.ч. и вирусов. Для выявления ВИЧ в некоторых ситуациях и по назначению врача применяется качественный (т.е. «есть» или «нет», без ответа на вопрос «сколько?») ПЦР РНК или ДНК ВИЧ, данный метод является обычно вспомогательным в диагностике и его не следует использовать для скрининга ВИЧ-инфекции.

У лиц с уже диагностированной ВИЧ-инфекцией применяется количественный метод ПЦР на РНК ВИЧ, он позволяет ответить на вопрос сколько вируса в крови. Его так же не следует применять для диагностики. ПЦР РНК выявляет циркулирующие в крови или другой биологической жидкости вирусы, а ПЦР ДНК позволяет находить вирус, интегрированный в клетки.


Можно ли в особых случаях, когда сильно хочется и нет никаких сил ждать, применять ПЦР РНК или ДНК ВИЧ для скрининга на ВИЧ?
Да, можно. Нет, не рекомендуется. Хотя за последнее десятилетие метод стал значительно дешевле и точнее, но все же он до сих пор и дорог, более длительный, и технически сложен, что предполагает большие риски ошибок. В России, так же впрочем, как и США, количественный метод ПЦР не рекомендован для скрининга и диагностики ВИЧ-инфекции в обычных случаях.


Чем отличается ПЦР ДНК от ПЦР РНК ВИЧ?
РНК обычно используется в количественных тестах для оценки вирусной нагрузки у диагностированных лиц, например, для оценки эффективности терапии. ДНК — в мононуклеарных клетках, например, для диагностики у детей, там, где антитела к ВИЧ матерей мешает использовать метод ИФА. И тот и другой тест могут быть и количественными, и качественными. И тот, и другой можно в особых случаях применить диагностики, но с учетом конкретных ограничений, которые накладывают технические параметры системы, т.е. по назначению врача.


Я сдавал в коммерческой лаборатории анализ ПЦР РНК (или ДНК) ВИЧ, могу ли я исключить инфицирование?
Да, скорее всего можете, но Вы делали это зря. Выше мы писали, что метод ПЦР не применяется для скрининга, а значит нужно делать ИФА.


Так какой тест мне нужно сделать, чтобы исключить у себя ВИЧ?
Тест для скрининга должен быть ИФА.


Чем отличается разные поколения ИФА? Что такое тесты 4 поколения?
Тесты 4 поколения детектируют ВИЧ-инфекцию раньше, так как «видят» не только антитела (белки иммунной системы человека, которые вырабатываются в ответ на инфекцию), как тесты 3 и более ранних поколений, но и антиген ВИЧ. Антитела вырабатываются организмом в ответ на ВИЧ-инфекцию, и на выработку нужно некоторое время. Антиген же — часть вируса. Антиген ВИЧ p24, который обычно и определяют тест-системы, это белок вирусного капсида (core компонент), суть — непосредственно кусочек вируса, понятно, что он начинает определяться в крови ранее, чем антитела. Т.е. «период окна» для теста 4 поколения совсем небольшой. Когда же начинают обнаруживаться в большом количестве и антитела против ВИЧ, спустя некоторое время, то антиген p24 часто уже не выявляется, т.к. образуется комплекс между антигеном и антителами в крови, белок становится связанным с другим белком.

Тесты разного поколения на ВИЧ

Время возникновения надежной положительной реакции для ИФА тест-систем первого (1), второго (2), третьего (3) и четвертого (4) поколений, методов ПЦР-диагностики (N). АГ — антиген ВИЧ p24, АТ — антитела к ВИЧ, E —эклипс-фаза, ранняя стадия внутриклеточной репликации вируса.
По Cornett JK, Kirn TJ, Clin Infect Dis. 2013 May 10. Адаптация: arvt.ru.

Подробнее смотрите новостную статью Современные методы диагностики ВИЧ.


Что такое антитела?

Антитела — это белки иммуноглобулины, которые связываются с бактериями и вирусами и нейтрализуют их. Каждое антитело специфично, т.е. оно связывает и нейтрализует только один вид бактерий или вирусов и не действует на другие. Антитела у человека вырабатываются клетками крови — В-лейкоцитами. Еще раз — антитело — это белок (иммуноглобулин), который циркулирует в плазме крови и связывается с антигеном, вызвавшим его образование.


Что такое антигены?

Антиген — любое вещество (чаще белок, но может быть и углевод), вызывающее выработку антител лимфоцитами. Белки и другие вещества на поверхности любых «не своих» клеток рассматриваются как антигены и вызывают сходный специфический ответ, т.е. продукцию антител. В случае с ВИЧ антигенами являются белки вируса.


Какого поколения был мой тест?
Для Российской Федерации — обычно четвертого, иных у нас не ввозится и не используется, но лишь в системе службы крови, а вот в некоторых СЦ все еще могут применяться системы 3 поколения. В названии теста 4 поколения обычно присутствует что-либо из слов: «Combo», «At/Ag», «АТ/АГ», «антиген-антитело» или «p24». В любом случае, чтобы не гадать — узнайте точно заранее, или после, эта информация не является тайной.


В чем разница между ИФА и ИХЛА? Что наиболее информативнее?
Иммуноферментный анализ (ИФА) и иммунохемилюминесцентный анализ (ИХЛА) это по сути два способа забить гвоздь, большим красным, или средним зеленым молотком. Результат один и тот же — АТ-АГ взаимодействие или отсутствие такового. Т.е. информация — забитый гвоздь — в итоге одна и та же. Обычно указания на ИХЛА в отношении диагностики ВИЧ носит характер артефакта, и на самом деле речь идет об ИФА. Т.е. с одной стороны — разницы нет, с другой — правильнее оперировать не названием метода, а названием тест-системы.


Какой период «окна» для тестов 4 поколения (At/Ag)?
Тест-системы 4 поколения способны обнаружить не только антитела к ВИЧ, которые организм вырабатывает в ответ на инфекцию, но и непосредственно ВИЧ, посредством выявления вирусного белка p24. Белок p24 может быть определен очень рано, но его уровень в крови, доступный для детекции, в период после инфицирования постепенно снижается, но одновременно с этим снижением нарастает уровень антител. Собственно, образующиеся в большом количестве антитела и связывают p24. Все люди разные, потому назвать точный 100% минимальный срок, когда сомневаться в тесте уже нет поводов — невозможно. В отдельных случаях ИФА 4 поклонения выявит ВИЧ-инфекцию уже буквально через 10 дней. Однако, на сегодня есть достаточное количество данных, которые дают нам весьма определенные ориентиры, приведем лишь несколько из них:

  • Cohen MS, Gay CL, Busch MP, Hecht FM. «The detection of acute HIV infection» J Infect Dis. 2010 Oct 15;202 Suppl 2:S270-7. — 17 дней*;
  • Rosenberg NE, Pilcher CD, Busch MP, Cohen MS. «How can we better identify early HIV infections?» 5-10 дней после возможности детекции методом ПЦР (7-10 дней) *;
  • 20-25 дней для систем 3 поколения, и на 4 дня менее для систем 4 поколения (медианное значение, диапазон 2-14 дней)Yerly S, Hirschel B. «Diagnosing acute HIV infection» Expert Rev Anti Infect Ther. 2012 Jan;10(1):31-41.*

Итак, у нас достаточно данных считать, что лабораторные ИФА-системы 4 поколения с очень высокой вероятностью «не пропустят» ВИЧ-инфекцию уже через месяц поле инфицирования.


Специалисты одной лаборатории ссылаются на другие сроки, гораздо большие, и называют даже источник:- «Клиническая оценка результатов лабораторных исследований», М, 2000г. Как же так?

ОК, давайте заглянем в эту книгу.
Глава 8.
Антитела к ВИЧ в сыворотке
Антитела к ВИЧ в сыворотке крови в норме отсутствуют. Определение антител к вирусу иммунодефицита человека является основным методом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции. В основе метода лежит иммуноферментный анализ. Антитела к ВИЧ появляются у 90—95 % инфицированных в течение 3 мес после заражения, у 5—9% — через 6 мес и 0,5—1% — в более поздние сроки [Кожемякин Л.А. и др., 1990]. В стадии СПИДа количество антител может снижаться вплоть до полного исчезновения. При получении положительного ответа — выявлении антител к ВИЧ — во избежании ложноположительных результатов анализ должен быть повторен еще один или два раза, желательно с использованием диагностикума другой серии. Положительным считается результат в том случае, если из двух — оба или из трех — два анализа отчетливо выявили антитела.

В книге 2000 года ссылаются на данные аж 1990 — Кожемякин Л.А. и др., 1990. Даже страшно представить, из какого года они перекочевали в эту работу Кожемякина Л.А. и др., получается, что этак из года 1985, ведь тесты второго поколения у нас появились уже в 1991 году, и тогда говорить про 6 месяцев было уже не вполне неприлично, впрочем, если копнуть глубже, то и в отношении теста второго поколения это было бы спорное утверждение было, вряд ли получится копнуть так далеко в глубины десятилетий, чтобы найти источник этих цифр в книжке 1990 года, но простая логика подсказывает, что это взято из некой статьи, опубликованной до 1987 года, там, где писали про тесты первого поколения, впрочем, тогда еще никто не знал, что у тестов будут какие-то там поколения.

Тесты антиген-антитело? Нет, про них в книге 2000 года еще не слышали… А ведь такие тесты в мире появились в 1997 году, и в книге 2000 года, если ее не больше 3 лет писали, о них нельзя было не сказать. Думаю, понятно…


Что такое специфичность и чувствительность?
Специфичность диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо отрицательных образцов.
Иначе говоря, для определения специфичности теста необходимо взять несколько тысяч заведомо здоровых людей и проверить их при помощи теста. Если на каждые 1000 образцов будет получено 10 ложных положительных результатов – то специфичность теста составит: (1000-10)/1000*100%=99%. Если количество ложных срабатываний больше, то специфичность становится меньше (т.е. хуже). Так, специфичность теста 99% означает примерно 10 ложных позитивных результатов на 1000 проверенных здоровых людей.

Внимательно изучите инструкцию и материалы предлагаемых на рынке тестов, найдите информацию о том, каким образом была проверена специфичность. Как правило, это данные по испытаниям нескольких тысяч образцов, полученных из разных географических регионов.
Чувствительность диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо положительных образцов.
Иными словами, если мы возьмем 100 достоверно ВИЧ-инфицированных людей, проверим их тестом и получим 100 положительных результатов, то чувствительность теста будет равна 100%. Практически у всех тестов на рынке чувствительность 100%.

Нельзя путать понятия точности выявления положительных и отрицательных образцов. Точность выявления положительных образцов — это чувствительность теста, а точность выявления отрицательных образцов — это специфичность.

Чувствительный тест часто дает положительный результат при наличии заболевания (обнаруживает его). Однако, особенно информативен он, когда дает отрицательный результат, т.к. редко пропускает пациентов с заболеванием. Пример: ИФА.

Специфичный тест редко дает положительный результат при отсутствии заболевания. Особенно информативен при положительном результате, подтверждая (предположенный) диагноз. Пример: иммуноблот.

Логично использовать для скрининга (быстрого и дешевого тестирования большого числа пациентов) максимально чувствительный вид тестов, а вот для установления диагноза — максимально специфичные методы. Именно поэтому ИФА исторически является скрининговым, а иммуноблотом подтверждается ВИЧ-инфекция.

Важно понимать, что ложные положительные результаты существуют у всех тестов, никакой тест не может давать 100% специфичности! Результаты экспресс-тестов подлежат особой проверке и перепроверке в лабораторных условиях при помощи других методов. Результаты лабораторных ИФА тестов подлежат перепроверке методом иммуноблотинга.


Может быть так, что антиген уже связан антителами, а антител еще мало для теста?
Этот феномен описан, и называется «второе окно», но это весьма короткоживущий феномен, по сути это точка пересечения двух условных кривых. Длительность «второго окна», вероятно, чаще составляет считанные часы, реже — несколько дней, весьма вероятно, что в большинстве случаев его нельзя будет зафиксировать даже специально, делая тесты каждый день.

CDC в руководстве «Laboratory Testing for the Diagnosis of HIV Infection», описывая феномен второго окна, ссылается лишь на два случая, в обоих случаях феномен наблюдался или лишь для одной тест-системы, а другая давала положительный результат, или же укладывался в следующую временную схему: три тестирования, первое — позитивно, спустя 5 дней — негативно, при перепроверки спустя 8 дней — позитивно.

Следует предполагать, что как максимум этот феномен может длиться (предположение, для утверждения недостаточно данных) около суток. И в любом случае этот феномен, если и возникает, то находится там, где мы вообще из осторожности не говорим о полной достоверности тестирования, т.е. внутри первых 4-6 недель, и с очень высокой долей вероятности этот период внутри еще более короткого промежутка — в пределах первых двух-трех недель, т.е. мы как бы укладываем оба окна одно в другое. Плюс, по всей видимости, есть некоторые условия, которые хоть сколько-то значимыми делают вероятность «подловить» это самое второе окно — исходные иммунодефицитные состояния, например, связанные с возрастом.

Реальных практических рисков при скрининге на ВИЧ феномен «второго окна» не несет — любой врач будет рекомендовать и принимать во внимание результаты тестирование на сроках, когда антитела будут в достаточных для детекции количествах.


Как узнать по ИФА, что именно было обнаружено — антитело или антиген?
Если бы доминирующие на рынке ИФА системы отдельно показывали срабатывание At или Ag линии, то мы бы знали (т.е. мы и так это знаем в общих чертах, но вот имели бы статистику по этому поводу), что за редким исключением выявление ВИЧ происходит по антителам к ВИЧ, т.е. по AT-линии.


Покажет ли ИФА дату инфицирования?
Если бы мы неким волшебным образом всегда знали точную дату инфицирования человека, то мы бы увидели, что за редким исключением, когда мы выявляем ВИЧ, то в практике это происходит довольно поздно — спустя многие месяцы и годы. В отдельных группах риска под влияем активных действий ситуация может чуть смещаться в сторону более раннего выявления, но это все не меняет погоды по большому счету. Т.е. следует понимать, что когда вы бежите после единичного контакта с человеком с неизвестным статусом тестироваться, хотя вы поступаете правильно (почти правильно — правильнее было бы не иметь контакта, не зная статуса партнера), но шансы на то, что вы инфицированы — мизерные, так говорит статистика.


Так все же, с какого срока ИФА 4 поколения совершенно надежно исключает ВИЧ?!!!111
Тест 4 поколения может в отдельных случаях выявлять ВИЧ-инфекцию уже через неделю после инфицирования, но ориентироваться на это все же нельзя, потому как это скорее исключение из правила. Как Вы видели выше — месяц вполне надежный срок для современных лабораторных тест-систем. Однако, специалисты в области здравоохранения немного перестраховываются, и надежные сроки установлены иные, в разных странах это 6, 8 или 12 недель от риска.

Если Вы считаете, что у Вас был рискованный контакт, то сделайте ИФА после 6 неделе после опасного контакта — достоверность отрицательного результата будет предельно близка к 100%. Большинство экспертов в мире считают срок в 6 недель для ИФА 4 поколения в условиях лаборатории совершенно достаточным для исключения ВИЧ-инфекции.


А что по срокам тестирования говорит Всемирная организация здравоохранения, что пишут в официальных руководствах развитых стран?

Всемирная организация здравоохранения, ВОЗ, Информационный бюллетень Ноябрь 2016 года:

У большинства людей антитела к ВИЧ-1/2 вырабатываются в течение 28 дней, и поэтому на ранней стадии инфекции, в течение так называемого периода серонегативного окна, антитела не выявляются. — речь идет о тестах 3 поколения.

Франция, HIV infection screening in France, Laboratory tests and algorithms, октябрь 2008 года, стр 5:

Duration of serological follow-up in the case of suspected HIV exposure
Based on the performance of the techniques currently available on the European market, a negative result from the combined ELISA screening test 6 weeks after suspected HIV exposure will be considered as indicating that no HIV infection is present. In the case of post-exposure prophylaxis, the period remains 3 months after discontinuing treatment.

Великобритания, BASHH Statement on HIV window period, октябрь 2014 года:

A negative result on a fourth generation test performed at 4 weeks post-exposure is highly likely to exclude HIV infection. A further test at 8 weeks need only be considered following an event assessed as carrying a high risk of infection.

Германия, DAH. C 2015 года для лабораторного тестирования АГ/АТ (4 поколение) — 6 недель и 12 недель для «аптечных» экспресс-тестов и систем 3 поколения.

Die 6-Wochen-Frist gilt für alle Labortests, da dort Tests verwendet werden, die sowohl Antigene (Virusbestandteile) als auch –HIV-Antikörper-suchen. Diese Tests nennt man deswegen Antigen-Antikörper-Suchtests.
Die 6-Wochen-Regelung gilt nicht für Schnelltest, die z. B. in Testprojekten durchgeführt werden, denn bei den Schnelltests wird nur nach HIV- Antikörpern, nicht nach Antigenen gesucht. Antikörper lassen sich später als Antigene im Blut nachweisen. Die Antikörperbildung kann zudem von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein. Der einzige Schnelltest, der auch einen Antigen-Streifen hat, bildet hier keine Ausnahme, denn der Antigen-Streifen im Test arbeitet nicht zuverlässig. Bei reinen Antikörper-Suchtests bzw. bei allen Schnelltests bleibt es beim diagnostischen Fenster von 12 Wochen.

Швеция, Public Health Agency of Sweden and the Swedish Reference Group for Antiviral Therapy. С 2015 года — 6 недель для лабораторных тестов 4 поколения и 8 недель для «аптечных» экспресс-тестов (преимущественно 3 поколение).

Based on the current state of knowledge the Public Health Agency of Sweden and the RAV recommend, starting in April 2015, a follow-up period of 6 weeks after possible HIV-1 exposure, if HIV testing is performed using laboratory-based combination tests detecting both HIV antibody and antigen. If point-of-care rapid HIV tests are used, a follow-up period of 8 weeks is recommended, because currently available rapid tests have insufficient sensitivity for detection of HIV-1 antigen.

Дания, Sundhedsstyrelsen (Совет по здравоохранению, является высшим органом в области здравоохранения в Дании), 2013 год — ИФА 4 поколения + ПЦР РНК — 4 недели.

Hvis indekspersonen kan være HIV-positiv, bør skadelidte have taget HIV-test på dag 0 og efter 1 og 3 mdr. Med anvendelsen af en kombi-screeningstest (HIVantistof + HIV-antigen) eller HIV RNA test kan evt. smitte påvises med 98% sikkerhed 4 uger efter ekspositionen.

Израиль, Israel AIDS Task Force, 2014 — 50 дней для тестов 4 поколения.

the regular test gives you a reliable result regarding everything that happened from the day you were born until 50 days ago. If it has been less than 50 days since your last potential exposure to the virus, the result you get is no longer relevant.

British Columbia Centre for Disease Control, Канада. 2015 — медианный период «окна» для тестов 3 поколения 22 дня (19-25) и 18 дней (16-24) для тестов 4 поколения (что такое медиана?), 0,01% расчетный риск ложноотрицательного результата на сроке 42 дня для тестов 4 поколения и аналогичная вероятность для тестов 3 поколения на сроке 80 дней.

The median (interquartile range) window period for third-generation tests was 22 days (19-25) and 18 days (16-24) for fourth-generation tests. The probability of a false-negative result is 0.01 at 80 days' post-exposure for third-generation tests and at 42 days for fourth-generation tests.

ЕС, International Union against Sexually Transmitted Infections (IUSTI), 2014 — 6 недель для 4 поколения, 12 недель для прочих систем при контактах с высоким риском.

Individuals whose specimens test negative on the initial HIV screening should be considered un-infected unless the patient presents with symptoms of primary HIV infection or has a history of recent (6 weeks for fourth generation assays, 12 weeks for other assays) high-risk exposure (IV, C). In the case of recent exposure, the tests should be repeated at 6 weeks to 12 weeks (according to the test to be used) from the time of exposure31,36,42 (IIb, B).

К данному перечную необходимо добавить данные с сайта CDC (Центр по контролю за заболеваниями США), они в конце 2016 года были обновлены и позиция ЦКЗ сформулирована теперь предельно четко:

HIV tests are very accurate, but no test can detect the virus immediately after infection. How soon a test can detect infection depends upon different factors, including the type of test being used. There are three types of HIV diagnostic tests: antibody tests, combination or fourth-generation tests, and nucleic acid tests (NATs).

Antibody tests (прим. редактора: т.е. тесты 3 поклонения) detect the presence of antibodies, proteins that a person’s body makes against HIV, not HIV itself. Most HIV tests, including most rapid tests and home tests, are antibody tests. It can take 3 to 12 weeks (прим. редактора:от 3 до 12 недель) for a person’s body to make enough antibodies for an antibody test to detect HIV infection. In general, antibody tests that use blood can detect HIV slightly sooner after infection than tests done with oral fluid.

Combination or fourth-generation (прим. редактора: тесты 4 поколения) tests look for both HIV antibodies and antigens. Antigens are a part of the virus itself and are present during acute HIV infection. It can take 2 to 6 weeks (прим. редактора: от 2 до 6 недель) for a person’s body to make enough antigens and antibodies for a combination test to detect HIV. Combination tests are now recommended for testing done in labs and are becoming more common in the United States. There is also a rapid combination test available.

NATs (прим. редактора: ПЦР РНК или ДНК ВИЧ) detect HIV the fastest by looking for HIV in the blood. It can take 7 to 28 days (прим. редактора: от 7 до 28 дней) for NATs to detect HIV. This test is very expensive and is not routinely used for HIV screening unless the person recently had a high-risk exposure or a possible exposure with early symptoms of HIV infection.

Даже самые консервативные руководства не рассматривают целесообразность повторного тестирования после 12 недель. Выводы делайте сами.

А есть ли свежие исследования по тестам?
Есть, наиболее интересное — Taylor D, Durigon M, Davis H. и др. «Probability of a false-negative HIV antibody test result during the window period: a tool for pre- and post-test counselling» Int J STD AIDS. 2015 Mar;26(4):215-24.

Полный текст этой статьи, но только для тех, кто умеет читать и имеет сносные представления о терминах теорвера хотя бы на уровне 1 курса ВУЗа, а не только может смотреть картинки. И не задавать никаких по тексту вопросов не ознакомившись с данными комментариями к статье. Никаких. Только после прочтения и понимания комментария экспертов BASHH/EAGA.

Для тех, кто не читает на английском или испытывает сложности с такого рода текстами маленькая выдержка иллюстративная:

In most HIV testing scenarios, the probability of a false-negative result if a laboratory-based fourth generation test is performed at four weeks post-exposure will be considerably less than 8%. The risk of HIV transmission is equal to the risk that the source is positive (if unknown) multiplied by the risk associated with the type of exposure. Probabilistically, if we examine a high-risk exposure, unprotected receptive anal intercourse (with a transmission risk estimated at 1.11%) occurring in a major city such as London with an HIV seroprevalence in men who have sex with men estimated at 8.5%, then the risk of transmission would be 0.094%. With a false negative assay rate of 8% at 28 days, the probability of missing a new diagnosis at this timepoint would be 0.0075% or 7.5 cases per 100,000 seroconversions. For other risk types, this figure could be a thousand-fold less. Those providing advice should be aware of the performance of the assays used (particularly as point-of-care tests are increasingly used) and consider risk when discussing a negative result. In the overall picture of HIV test counselling, the statement that after a potential exposure event, a negative test at 28 days is ‘highly likely’ to exclude HIV infection is rational and evidence-based.

Переведем:

Для большинства сценариев [прим. редактора: тут речь идет о виде контакта], вероятность ложноотрицаттельного результата для тестов 4 поколения через 4 (четыре) недели после контакта будет значительно ниже 8%. Риск передачи ВИЧ-инфекции будет равен риску того, что источник является ВИЧ-позитивным (если этот параметр для некого случая неизвестен нам), умноженным на риски для данного типа контакта. Если мы рассматриваем ситуацию с высоким риском передачи ВИЧ-инфекции, а именно незащищенный анальный контакт для принимающей стороны (таковой риск оценивается в 1,11%), и событие происходит в Лондоне, где распространенность ВИЧ-инфекции среди мужчин, практикующих секс с мужчинами (МСМ) оценивается в 8,5%, то риск передачи составит 0,094%. Для вероятности ложноотрицательного результата теста 4 поколения чрез 28 дней от контакта в 8%, вероятность пропустить при тестированиии ВИЧ-инфекцию на данном сроке составит 0,0075% или 7,5 случаев на 100000 случаев сероконверсии, т.е. случаев передачи ВИЧ-инфекции. Для других видов контактов данное значение может быть и в 1000 раз меньше. Лица, дающие консультации о тестах на ВИЧ должны быть осведомлены о видах тестов, используемых при тестировании на ВИЧ и уметь объяснить риски при обсуждении отрицательного результата. В общей картине тестового консультирования на ВИЧ, мы считаем весьма рациональным применение утверждения, что «через 28 дней после потенциального события, которое может быть связано с риском передачи ВИЧ, отрицательный тест с высокой вероятностью (highly likely) исключает ВИЧ-инфекцию.


А если у меня был возможный риск полгода назад? Год? 10 лет назад?
На любых сроках от потенциально опасной ситуации после 6-12 недель ИФА не увеличивает и не теряет своей надежности, оставаясь точным методом диагностики и через год, и через два и далее. В очень редких случаях диагностические проблемы могут возникать у очень тяжелых, фактически терминальных пациентов, с развернутой картиной СПИДа. Подробнее можно почитать об этом в теме о т.н. поздней сероконверсии .


Я тестировался на разных сроках, в том числе и через 6-8 недель, и через 12 недель (3 месяца после возможного контакта) и не могу успокоиться, потому как наблюдаю различные симптомы, в некоторых результатах анализов есть отклонения и т.д. и т.п. Что делать? Что мне еще сдать?
Ничего, в данном случае вы имеете дело с неким иным заболеванием, и скорее всего с тревожным или тревожно-депрессивным расстройством, и все, что вы ощущаете, наблюдаете есть игры вашего разума, получите консультацию квалифицированного инфекциониста, а затем, если инфекционная или иная природа будет исключена, то обратитесь за помощью к психотерапевту или психиатру.


Может ли что-то вызывать ложноотрицательный результат (-) в тесте на ВИЧ?
Ложноотрицательный результат фактически может быть лишь в случае технической ошибки или брака тест-системы, использования просроченных материалов. Однако, контроль качества на всех уровнях крайне жесткий, оборудование, сами тест-системы имеют надежные механизмы самоконтроля.


А может что-то вызвать удлинение «периода окна»?
Существенное удлинение «периода окна» теоретически может вызвать начатая очень рано после инфицирования антиретровирусная терапия (препараты против ВИЧ), а также некоторые тяжелые заболевания иммунной системы. Алкоголь, иные психоактивные вещества, любая пища, БАДы, иммуностимуляторы, иммуномодуляторы, антибиотики и любые иные препараты, стресс, полнолуние, созерцание белого коня, усталость, общая болезненность, месячные, овуляция, поллюция, некий общий ослабленный иммунитет, грипп, ангина и прочие заболевания — все это не оказывает значимого влияния на риски ложноотрицательного результата теста на ВИЧ. Чувствительность тестов на ВИЧ исследована и подтверждена в реальных условиях и на больших выборках, где люди принимали алкоголь, нервничали, принимали самые разные препараты, болели самыми различными заболеваниями и имели самые разные отклонения самых разных лабораторных параметров — и все равно все срабатывает как нужно. Проверено миллионы раз.


А может ли быть ложноположительный результат (+) на ВИЧ при некоторых заболеваниях или вовсе на ровном месте?
Да, такая вероятность всегда существует, например, тест-система Abbott ARCHITECT HIV Ag/Ab Combo Assay до 1,5% случаев (специфичность 98.78% [95% ДИ: 98.51-99.01]) даст ложноположительный результат. Есть состояния (беременность, например) или заболевания (ряд аутоиммунных заболеваний, заболевания печени и другие), когда вероятность ложноположительного результат возрастает, также такие риски несколько увеличивает недавние вакцинирование некоторыми иммунопрепаратами.


А какие подтипы выявляет ИФА? Что если я заразился редким подтипом и тест его не видит?
Нет, такого не бывает. Современные скрининговые ИФА-системы выявят любой подтип из группы M и O. Представителей групп N и P зарегистрировано единичное число, их очень непросто найти даже в Камеруне, где их число чуть больше ноля, и измеряется единицами. В любом случае, и эти подтипы также были выявлены впервые обычными ИФА тест-системами. Как только, с точки зрения эпидпроцесса, распространенность группы превысит хотя бы сотые доли процента, и будут обнаружены за пределами африканской глуши хотя бы единичные пациенты, то и тест-системы официально подтянутся, вслед за нуждами — будут проведены широкие исследования и появятся группы и подтипы в технических характеристиках и описаниях систем, то, что их нет там сегодня означает лишь то, что их нет официально, но оп факту ИФА-тест-системы на ВИЧ выявляли все, о чем знала и даже не знала (на тот момент) медицинская наука.


Выявляет ли ИФА тест 4 поколения ВИЧ-2?
Да, все современные специализированные ИФА-системы выявляют ВИЧ-1 и ВИЧ-2.


Все равно переживаю, насколько распространены редкие подтипы ВИЧ?
В 2006 году их было известно десять камерунцев с группой N, , но спустя 5 лет, после тщательных просеиваний тысяч камерунцев нашли еще… четыре.
По разным оценкам от 400 до 800 тысяч камерунцев живут с ВИЧ, и мы знаем, что возможно до 0,1% являются носителями группы N. Т.е. от 400 до 800 человек на Планете.

Еще раз повторим: все редкие группы и подтипы ВИЧ были выявлены исходно обычным методом ИФА. То, что в технических характеристиках систем не указаны эти подтипы, говорит лишь об одно — число пациентов слишком мало, чтобы можно было бы провести стандартные исследования, для которых требуется не несколько случаев, а сотни, и официально утвердить у регулятора новые строчки в инструкции.
Например, подтип Р открыли Jean-Christophe Plantier, Marie Leoz, Jonathan E Dickerson и коллеги, и за 4,99 евро Вы можете купить статью в Nature и узнать все тайны открытия группы P и про его единственную пожилую носительницу. Кратко — там был неоднократно позитивный обычный ИФА, но сомнительный иммуноблот (слабый gp120), что подтолкнуло выделить вирус и секвенировать геном, который оказался не рекомбинантом, а скорее предшественником группы М ВИЧ-1, и было более близок к SIVcpzPtt.


Я слышала, что методом ИФА ВИЧ-2 выявляется позднее, это так?
В данном случае это не имеет значения, антитела выходит на уровень достаточный для детекции примерно в одни и те же временные рамках, общие установленные «перестраховочные» сроки «накрывают» одинаково хорошо ситуации и с ВИЧ-1 и с ВИЧ-2.


Если ИФА положительный, то это означает диагноз ВИЧ-инфекции?
Нет, требуется подтверждение другим методом. Подтверждающим методом для диагностики ВИЧ-инфекции сегодня является непрямая иммунофлюоресценция (другие названия: РНИФ, иммуноблот, вестерн-блот). Иммуноблот демонстрирует высокую чувствительность (99,3-99,7%) и специфичность (99,7%), но так как метод определяет сразу большое количество белков, то с момента инфицирования результат может быть ложноотрицательным длительнее, чем ИФА, потому он годиться для постановки диагноза после положительного ИФА, но не годится для скрининга.


Аптечные ИФА экспресс-тесты достаточно надежны?
Экспресс-тесты на антитела к ВИЧ в США одобрены с 2002 года, в том числе ультрабыстрые тесты, чувствительность таких тестов от 93% и специфичность — от 99%.

Одобренный и доступный в РФ экспресс-тест Alere Determine HIV 1/2 Ag/Ab Combo, значительно уступает по способности к обнаружению антигена р24 ВИЧ по сравнению с коммерческими лабораторными системами 4 поколения. В одном исследовании (n=26) экспресс-тест Alere Determine выявил антиген в 62% случаев, а в другом (n=67) — в 86,6% случаев, в тестовых сыворотках без антител. В двух случаях с известной датой инфицирования Alere Determine дал положительный результат только по антителам к ВИЧ на 35 день. В ситуациях, где свежих потенциально опасных контактов не было экспресс-тестам вполне можно доверять, при отрицательном результате. Однако там, где риск реален и был недавно, есть некоторые ограничения, например, немецкие специалисты для лабораторных тест-систем достаточным считают срок в 6 недель, а для экспресс-тестов лишь 12 недель.

Следует учитывать, что экспресс-тесты значительно чаще лабораторных дают ложный положительный результат. Положительный прогностический результат для РФ у экспресс-тестов будет примерно 50 на 50, т.е. если экспресс-тест дает положительный результат, то в среднем, т.е. для групп низкого риска, вероятность в данном случае наличия ВИЧ-инфекции лишь 50%, и любой положительный результат обязательно требует перепроверки методом ИФА в условиях лаборатории.


А что говорят по поводу тестов, их качества и сроков официальные лица отечественной медицины?
Смотрите фрагмент пресс-конференции 01 декабря 2011 года. Мазус А.И.(главный врач МГЦ СПИД и глаавный внештатный специалист по вопросам ВИЧ МЗСР) о тест-системах.


А что со сроками для тестов третьего поколения?
Читайте эту тему.

Написал(а) pd 24.03.2011 - 11:42

Ваш комплекс симптомов у меня, даже маленькие шрамики есть я уж думал это мой бред и фобия.., скажите пожалуста как с вами связаться я сам медик начинающии думаю мы найдем причину.., Есть подозрения что она исходит от Хронических каких то заболевании.. Оставьте данные для связи.., Вк, одноклассники, Почту..

Илья добрый день!!! 1 год и 4 мес. назад был незащ.контакт.(а именно в октябре 2014 года) После этого спустя 1,5 месяца (конец декабря 2014 г) у мужа крапивница (большие красные опухшие пятна). У меня через 5 мес. после контакта (10 апреля 2015 г.) температура 40 (один день) и понос (около недели) с температурой 37,6.. Все это неделю продолжалось. Потом через месяц Цистит (правосторонний пиелонефрит). Далее в октябре 2015 г. на лице выскочили красные точки и все лицо красное. Дерматолог поставил диагноз- РОЗАЦЕА. Пол года у меня диарея, постоянно (днем и ночью) урчит кишечник!!! У мужа тоже диарея недавно началась.. Похудела с 55 до 50 кг..проанализировав свое здоровье я поняла что это- ВИЧ!!! Побежала сдала на всё (ВИЧ, СИФ, ГЕП) в хеликсе. Ответ-отрицательно... Через неделю тот же пакет в ИНВИТРО . Ответ-отрицательно!!! Получается анализы в ком.лаб. НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ!!!! Сейчас пытаюсь настроить себя сдать в СЦ. Все результаты анализов у меня на руках. Готова все выложить сюда!!!В ОАК с лейк.формулой тоже отклонения . Нейтрофилы % понижены. лимфоцыты % повышены . Что за пренедрежительно отношение у них к такому важному анализу!!!!

pdврач, редактор

Получается анализы в ком.лаб. НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ!!!!Как же так получается? У меня вот получается, что ваша убежденность в наличии ВИЧ не стыкуется с реальностью и носит болезненный характер. При чем тут нейтрофилы, при чем тут лейкоциты?
Что за пренедрежительно отношение у них к такому важному анализу!!!!Только в вашей голове, и не более того.

У меня есть результаты всех анализов. И сейчас я намерена сдать последний раз , НО УЖЕ В СЦ!!!! Я готова подтвердить свои слова и выложить всё сюда... Извините перепутала про ОАК нейтрофилы % понижены, лиМФоциты повышены... Вы прочитали все что было с нашим здоровьем за этот год??? совпадения??? более чем странно!!! Плюс ко всему сейчас еще и лимфоузлы увеличены на шее (Справа)

Потому и спрашиваю что это означает потому кактбуду еще здавать, очень волнуюсь

Doctor_Dврач, редактор

Диагноз ВИЧ-инфекция не ставится на основании данных только лишь ИФА. Если иммуноблот и ПЦР - отрицательные, то ВИЧ-инфекции у скорее всего нет (если речь не идет о периоде окна). Тест ИФА, как Вы знаете, может быть ложноположительным.

Здравствуйте доктор я прошел тест на 2-4,7,10,12,15(3-3,5 месяца) недели после риска ифа я из Казахстана не знаю точно ли мой тест был 4 или 3-го поколения, они отрицательны. Но меня беспокоит один синдром мелкие красные точки по телу они как будто незаметно появляются, добавились и белые пятнышки на руках.
Вопрос на каком сроке мне ише раз пройти обследование. везде пишут что это явная примета вич

pdврач, редактор

Приметы у бабушек. См. FAQ — 6 недель и закругляться.

просто все говорят что 3 мес не достаточно эти пятна похожи на Телеангиэктазии я переживаю просил пройти своего партнера она прошла тоже отриц. все говорят что нужно 6 месецев

pdврач, редактор

lex30, вот вы даже не представляете, насколько по-барабану, что там все говорят, да, миллионы леммингов не могут ошибаться. Эти все могут сослаться на какие-то данные? Исследования? Нет. Мы — можем. Они примерно себе представляют фронт знаний в этой области, историю вопроса? Нет. Мы — представляем. Вот и вся разница. Кого слушать — решайте сами.

Я извиняюсь простите просто такая паника, все данные из интернета из областных спид центров итд никто не говорит что анализ после 3-х месецев точный, все только говорят что я невростеник и все это от нервов у меня
Я читал ваш сайт как библию и проходил все как написано и незнаю что делать нахожу крассные точки мелкие неболее одного милиметра нахожу их у других людей из своего окружения. еще появилась ночная потливость

pdврач, редактор

все только говорят что я неврастеник и все это от нервов у меняПравильно говорят. Не от нервов, от головы, но сути не меняет.

красные мелкие точки по телу это самый явный признак так что извените скорей всего у меня вич . Я званил в вич центр алматы сказали что там тестируют на четвертом поколениее и то что не показывает после трех месецев значит просто непокажет а через полгода и год покажет так что что вы пишете здесь это все басни

pdврач, редактор

Отлично. Придет время — выведете всех нас на чистую воды. И пользуйтесь спелчекером, у меня чуть кровь из глаз не пошла от вашего текста.

почему не отвечаете значит я прав скажите

pdврач, редактор

Да нет смысла говорить с бредовым человеком. Таких, у которых не определяемый ничем ВИЧ тут сотни, сказано, обоснованно — 12 недель предел. Не помогает. Что еще говорить? Пустая трата времени.

Сегодня почти пять месяцев идет шестой после опасного контакта, делал как я писал прошел тест через три с половиной месяца, сегодня хочу сделать экспрес тест на вич после него делают ИФА у меня телегетензии расширение сосудов по всему телу и наладошках, и на стопах значит то что вы пишете через три месяца все это ерунда сегодня мне скажут что у меня вич, буду делать часов в 11 и посмотрим кто прав

Доктор прошел тест на пятом месяце и шестом отрицательно но из-за моей фобии рухнула семья

pdврач, редактор

К психотерапевту все еще не готовы идти?

почему готов но он мне скажет приходи через год со справкой

pdврач, редактор

Умеете предсказывать будущее?

После опасного П/А сдал тест через 10 дней ифа ат /аг ,результат отрицательно.еще через две недели началась очень сильная ночная потливость увеличились лимфаузлы всех групп(подтверждено узи, размеры от0.4- 2.5см)очень сильная усталость и боль в коленных суставах,также по всему телу большие участки постоянно покрасневшей кожи..сдал тест через 4 е неделе после П/А сдал ифа 4 ат/ аг результат отрицательный..вопрос:при таких симптомах вероятность теста полная?стоит ли еще сдавать тест ?

Да нет вы неправы вич показывает только через 10-12 месяцев, врач лаборант центра по борьбе и профилактике вич в астане . у меня так много раз проходили тест и только на 10-12 месяце мы выявляли его

pdврач, редактор

Сам лаборант из Астаны так сказал? Невероятно. Нужно срочно всем рассказать, а то мужики то и не знают. Пойду срочно писать статью в JAIDS.

вы вводите людей в заблуждение, они тестируются на месяце и трех а потом успакаиваються а через год вся семья заражена не надо лжи про тесты. Вич это очень страшный вирус и на малых сроках даже ИФА как вы пишите четвертого поколения не выявляет

pdврач, редактор

Алексей, а также так делает Всемирная организация здравоохранения, Haute Autorité de Santé (Франция), BASHH (Великобритания), DAH (Германия) и наконец, еще к примеру, Мазус А.И.(главный врач МГЦ СПИД и главный внештатный специалист по вопросам ВИЧ МЗСР) и далее и подобное. Т.е. получается, лаборант из Астаны с одной стороны, и вот это все, с другой, а что это значит, вы бы могли узнать, почитав текст в шапке поста. Кстати, при случае дайте и лаборанту из Астаны почитать.

pdврач, редактор

Какие? Мне кажется, что мы игнорируем тролля. Факты изложены выше. Вы так и не почитали и не посмотрели? И вы их игнорировали, хотя вам прямо на них указали. В противовес имеем цитату кого-то там из Астаны. Все.

Здравствуйте форумчане

http://smerch.net/img/nokaut640.jpg

Приглашаем поставить удар на интенсивном тренинге "Нокаутирующего Удара" в Москве

В процессе семинара вы сможете:
- освоить базу наработки нокаутирующего удара
- понять как нокаутировать в голову, печень, суставы
- открыть секреты применения нокаутов в уличных конфликтах

Трейлер Семинара:
https://www.youtube.com/watch?v=l61ZIFAX3fc

Читайте больше о Семинаре:
smerch.net/training/

Приходите!

P.S. Уважаемый повелитель модераторов, просьба перенести топик, если я перепутал с категорией. Заранее спасибо.

Здраствкйте. Недавно я здала общий анализ крови по эго результатам мне сказали здать анализы на ВИЧ. Экспрес анализы показали один - positivo и второй - no detectado. Потом вестерблот который показал положительный результат ( p24 + gp41; p24 + gp120 y/o 160; p41 + gp12 y/o 160), затем был PCR - no detectado, и затем IFI - negativos.
Что мне делать перездать анализы в другой лаборатории или это значит что вич есть?

pdврач, редактор

PCR - no detectado, и затем IFI - negativosПри развернутом блоте быть не может.
Что-то не так пошло с блотом. Да, перепроверить в другой лабе.

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста. Сдавал ИФА на ВИЧ в Инвитро через 2, 3 и 5 месяцев после сомнительного контакта. Все результаты - отрицательны. Также на ЗППП - тоже "-". Можно ли быть полностью уверенным, что у меня нет ВИЧ. Забыть про все это как про страшный сон? Наконец перестать предохраняться с женой? А то до сих пор выискиваю симптомы у себя и у жены. Заранее спасибо. Вы золотой человек! Крепкого Вам здоровья, терпения и сил.

pdврач, редактор

Да, можно быть полностью уверенным. И даже нужно.

Скажите, пожалуйста, тогда если количество лейкоцитов в общем анализе крови 3,4(лейкопения), врач сказал, что это сниженный иммунитет! может ли такой показатель повлиять на выработку антител? И достаточно ли в моем случае срок тестирования (4 месяца)? Спасибо за ответ!

Екатеринаврач, редактор

Теоретически может быть всё, что угодно. Спросите - какие тест-системы используют там, где Вы сдавали.
Про ослабленных людей и выработку антител - это не всегда ощутимо... Но даже в достаточно ослабленных организмах антитела образуются. Тут больше зависит от качества тест-систем.

А вот почему у Вас лейкопения? Сдайте повторно клинический анализ крови. Посетите гинеколога.

Спасибо! тест система которой я сдавала- ифа на бланке ответа написано-АТ/АГ. Главврач, сказал, что данные системы выявляют инфекцию в 3 месяца с вероятностью 99,9%. Я сдала- 2,3,4 месяца-отрицательно! И вот еще недавно сдала- 5 мес. и 1 неделю, результат пока неизвестен! Могу ли я успокоиться и ИСКЛЮЧИТЬ ИНФЕКЦИЮ и не придумывать себе больше ничего!???? Спасибо за скорейший ответ!

Екатеринаврач, редактор

У Вас использована самая лучшая тест-система на сегодня. Теперь уже и я уверена, что дальнейшие обследования не имеют смысла, т.к. антитела и антигены! были бы уже выявлены.
ИСКЛЮЧАЙТЕ! Желаю спокойного нового года без мыслей о ВИЧ!

Спасибо Вам большое!!! И Вам желаю счастливых праздников!!!! Кстати, анализ, который через 5 мес. и 1 неделю был сдан-тоже отрицательный оказался! Так, что уже думаю наверняка все хорошо на 100%!!!

Здравствуйте! помогите, пожалуйста, после последнего ОТРИЦАТЕЛЬНОГО анализа (5 мес) у меня воспалились затылочные лимфоузлы! Настроение упало! Подскажите, это не может быть связано с моими страхами о ВИЧ! Ведь результат анализа полностью достоверен на этом сроке и измениться не может??? Спасибо большое за скорейший ответ!

pdврач, редактор

Л/у могут воспаляться по массе причин, например, стоматологические проблемы, переохлаждение… В любом случае, если есть сомнения, тревожность, или если за период возникали риски инфицирования, то всегда можно сделать еще один анализ на ВИЧ.

Здравствуете, я сдавала в России анализ ИФА КомбиБестАНТИ-ВИЧ 1+2, через 4 месяца после контакта, результат "-", вот сдала опять, уже прошло боле года, но сдала в США, жду результат очень долго, так ка по законы только врач сообщает о результате, Скажите может ли результат изменится? И еще может ли бит результат ложный, так как на момент сдачи вылез опят генитальный герпес. Или ВИЧ и герпес это разные по структуре определения?? Спасибо, очень жду ответа.

pdврач, редактор

Вероятность ничтожно мала. Герпес не может ухудшить точность диагностики. Уверен, что дождетесь и узнаете, что все ОК.

Объясните в чём мала вероятность? В том что через год может появиться "+" на вич?

pdврач, редактор

Нет, здесь речь о вероятности ложноотрицательного результата для данных методов диагностики.

Рисков за этот период не было! В 5 месяцев сделала ИФА АТ АГ-отрицательно! может ли результат измениться, или он полностью достоверен? Спасибо!

pdврач, редактор

Sandra, риск «проскочить» через тест при указанных условиях ничтожно мал, как в национальную лотерею выиграть, и им можно пренебречь смело.

Здравствуйте.При заборе крови из вены, медсестра помыв руки и попшикав мне на руку каким то средством(­наверное антисептик) НЕ ОДЕЛА ПЕРЧАТКИ, затем потрогала вену и взяла кровь и приложила проспиртованную салфеточку! У меня вопрос- могла ли она меня заразить ВИЧ, работавши БЕЗ ПЕРЧАТОК потрогавши место забора пальцем(перед уколом)? Спасибо! Надеюсь на скорейший ответ!

pdврач, редактор

А) медсестры процедурного кабинета регулярно сдают анализы, и я не верю, что у нас где-то допустят к работе в процедурке в случае наличия ВИЧ-инфекции.
Б) в указанной ситуации инфицирование ВИЧ, даже очень теоретически, исключено полностью.
Риски инфицирования обсуждались здесь, выживаемость ВИЧ в разных условиях обсуждалась здесь.

Здравствуйте.
У меня положительный анализ на антитела. Завтра я уезжаю на 2 недели и тест ИБ смогу сделать только по приезду. В на просторах интернета я прочитал что положительные антитела могу быть по ряду причин.
Помогите, пожалуйста, в сборе статистических данных, какова вероятность, что мой положительный тест вызван наличием в организме ВИЧ и какова что чем-то еще?

pdврач, редактор

Оценка вероятности ложно положительного теста зависит от типа тест-системы, эта цифра есть в документации к системе, (параметр специфичности)в любом случае, речь идет скорее всего о вероятности менее 1%. Для Вас персонально сейчас вероятность до уточняющего теста 50 на 50. Или или. Гадать смысла нет.

pd, спасибо за оперативный ответ!

Настроение у меня сейчас, как Вы понимаете, не очень. А цифры меня всегда успокаивают.
Скажите правильно ли я понял математику?
Допустим в Росси 1% инфицированных, а ложноположительные тесты бывают в 1% случаев. Таким образом из 1000 тестов - 10 инфицированных, 10 ложно положительных, соответственно мой анализ уже попал в эти 20 и веротяность "50 на 50" именно "50 на 50", а не как в анекдоте "либо встречу либо нет"?

Есть еще и такой момент, у меня около месяца проблемы с желудком и пищеварением, подозрение на дизбактериоз и желудочный грибок. Скажи, пожалуйста, это может являтся следствием или причиной положительного теста на антитела?

Спасибо!

pdврач, редактор

Немного не так. Специфичность теста не зависит от числа инфицированных вообще. Например, специфичность 99% (а у современных тестов она такая, даже выше обычно) означает, что в условных 10 случаях на 1000 любых тестирований происходит ложное срабатывание, т.е. инфекции нет, а тест говорит, что есть. Как видите… далее, до уточнявшего иммуноблота все же как в том анекдоте — варианта два + или -.
Диспепсию Вашу во всех этих обстоятельствах никак определенно трактовать нельзя. Это может быть, и даже вполне вероятно, вообще отдельная себе диспепсия.

Добрый день! Извините, за мою назойливость! Никак не могу справиться со своей фобией. Помогите, пожалуйста! Напомню свою ситуацию: я сдавала тест ифа атаг через 2,3,4,5 мес. потом 5 и 1 неделю, и вот последний сдала 5 мес и 2 недели-это был ихла architect i2000(но там не было написано агат). Сдавала сначала в КВД, а последний ИХЛА в коммерческой лаборатории.! все результаты отрицательны! Посвонила в наш скромный центр по борьбе со спидом (город у нас меленький) Мне сказали что исключить можно через 6 месяцев. Я уточнила-ровно 6? он сказал-примерно (я подчеркнула"5.5 месяцев можно?") он сказал -ДА! я все-равно немного сомневаюсь! скажите 5.5 месяцев-окончательный результат??? Спасибо Вам большое за понимание и терпение!

pdврач, редактор

скажите 5.5 месяцев-окончательный результат??? Architect i2000 это точно комбо, потому у месяца достаточно с очень высокой вероятностью. 5,5 достаточно неоднократно. Подробнее ТТХ здесь.

В классификации ВИЧ не используются названия ВИЧ-3 и ВИЧ-4. Есть ВИЧ-1 и ВИЧ-2. ВИЧ-1 имеет базовые подтипы M (major - основной), O (outlier - посторонний),N (non-M, non-O). Подтипы О и N распространены очень мало и в основном на территории Африки. Тем не менее, современные ИФА тесты (например, Abbot Architect Ab/Ag combo) их определяют, как и антитела к ВИЧ-2. Это текст. Как вы считаете, это достоверная информация?

pdврач, редактор

Первая часть это прописная истина, а вторая, про тесты, как раз вот в предыдущем комментарии я и даю ссылку на именно то же самое, что я сказал недавно другими немного словами только, еще и с линком на Пабмед.

Здравствуйте, у меня к Вам очередной вопрос! Я слышала, что при заборе крови вакуумным способом используются моногразовые иглодержатели! Есть ли риск заражения в этой ситуации?

pdврач, редактор

Ох как опасен этот не одноразовый мир… Хм. Что за иглодержатель? Можно ссылку на картинку или описание? Я не пойму, о чем именно идет речь.

Он пластиковый цилиндрический, в него вставляется двухстороння игла, а с обратной стороны подставляется пробирка.
Это как пример, с автоматическим сбросом иглы, а бывают обычные. Так вот говорят что их используют неоднократно. Как я понимаю, как бы там ни было-с МОЕЙ кровью они контакта ни какого не имеют!? Я правильно понимаю? Спасибо.

pdврач, редактор

Все равно не понял, но ок, а вообще теоретически с кровью этот элемент имеет контакт? Я так понимаю, что нет. Соответссвенно… ? А то вот кресло, или дверь там тоже не одноразовые. Но, кстати, про многоразовость хоть какого-то элемента для забора — крайне сомнительно. Kit штука самодостаточная, и он весь одноразовый.

Ну я так понимаю, что риск может нести инструмент, грубо говоря прокалывающий вену, а именно ТОЛЬКО игла, а пластиковый держатель, он как бы снаружи находится, соответственно кровь идет внутри иглы и попадает в пробирку сразу же, таким образом, пластиковый держатель не контактирует с кровью получается?
Мне угрозы никакой не несет?
Вакуумные системы для забора крови

  1. Вакуумная пробирка Vacuette с крышкой (завинчивающейся Премиум и обычной)
  2. Иглодержатель (холдер, держатель)
  3. Специальная двусторонняя игла с резиновым колпачком-ниппелем (иногда игла-бабочка, иногда с луер-адаптором)

Здравствуйте, ситуация такая, я беременна, на 12 неделях мне в ЖК сделали тест на Вич, он был положительный, результатов на руки не дали, направили на Соколинку, там сдала, ИФА ИБ положительные, ПЦР - 616 кл.,Имун статус 216, В 24 недели пересдала ПЦР-30000 (тест система в результатах другая, не такая как при первом анализе), имун статус 215, назначили лечение, калетра + комбивир, пью их 25 день. Но на 18 день приема препаратов в ЖК пересдавала анализ на Вич, и сейчас у меня на руках заключение из лаборатории диагностики СПИД и вирусных гепатитов МОНИКИ от 30.01.2013, в котором написано,что АТ/АГ -ВИЧ 1,2 НЕ ОБНАРУЖЕНЫ, врач такая то. Как это можно объяснить? Бывает ли такое? И что мне делать?

pdврач, редактор

Tanuxa, с очень большой вероятностью, практически точно — МОНИКИ просто облажались. Ошибка, так бывает. Во всяком случае, вероятность что последовательно были ошибки в трех тестах до того — два типа качественных, количественный, и еще и подтверждающий косвенно по CD4 — мизерная … против одного, по сути скринингового теста, в МОНИКИ.

Здравствуйте,у меня был контакт с проституткой.ее выгинальный секрет попал мне в рот,а так же на головку пч во время мастурбации.симптомы начали появляться вечером на 3й день после риска.запершилов горле,появилась усталость,поднялась температура 37.
в общем далее пошли все сиптомы вич.не было только пятен и высокой температуры. держалась только днем 37.2, еще болели подмышки.в общем все сиптомы ушли кроме подчелюстного лимфоузла и тяги в паху (на иппп проверялся все -),и начались проблемы с кожей.глубокие прыщи на лице и плечах.биохимия в норме.
мои анализы ИФА ат/аг на вич и иммунограмма:
1мес-
3мес-
3.5мес cd4 790,cd4 41%,лимфоциты 47%,cd8 35% , ири 1.17,тромбоциты 170,IgG 14,IgM 2.19,нейтрофилы 37%
,лейкоциты 4.0
5мес-
7мес-
7.5мес cd4 630,cd4 36%,лимфоциты 42%,cd8 29% , ири 1.28,тромбоциты 157,IgG 13.7,IgM 1.6,нейтрофилы 42%,лейкоциты 4.1

в общем ваше мнение о моих анализах,на сколько они достоверны?нужно ли еще сдавать на вич.очень волнуюсь

Екатеринаврач, редактор

Судя по всему, тот контакт не привел к инфицированию ВИЧ. Ат/аг на ВИЧ говорят о диагнозе раньше... Кстати, если уж Вы настолько волнуетесь, то лучше сдавать не иммунограмму, а качественный ПЦР на ВИЧ. Этот анализ уже через две недели покажет наличие ВИЧ в крови.

Если подобные ситуации повторятся, то сразу после них нужно обратиться в СПИД-центр и зарегистрировать аварийную ситуацию. Вам выдадут либо препарат, либо рецепт на препарат для профилактики. Конечно, лучше не допускать попадание потенциально инфицированного материала на слизистые.

Если Вы обследовались на остальные ЗППП однократно, то Вам стоит повторить это обследование в кожвендиспансере.

Здравствуйте еще раз. Я сдавал ПЦР ДНК на вич в 3 месяца.получил отрицательный результат. я не указал его в прошлом вопросе,потому как почитав больше про него,узнал,что он не очень уж и точен,а за границей он вообще не является диагностическим.в сша из пцров на вич информативным считают только пцр рнк,а я живу в небольшем городе,пцр на рнк сдать негде,а в спид-центре мне тоже ответили,что пцр не является диагностическим тестом и сказали прийти в 12 месяцев.
еще такой вопрос,сейчас пью антибиотики,могут ли они уменьшить или задержать выработку антител?

Екатеринаврач, редактор

Здравствуйте! Конечно, иммунограмма гораздо точнее ;) Это уж все лукавство...

Судя по тому, что Вы написали у Вас нет ВИЧ-инфекции. Если, конечно, после того случая не было новых рисков.

Добрый день!
У меня вопрос следующего характера. Я перенесла пневмонию, очаг воспаления на снимке до сих пор остался, СОЭ - 81, С-реактивный белок тоже еще повышен. Сейчас заканчиваю прием уже 4-го антибиотика.
Дело в том, что мне необходимо срочно сдать анализ на вич по причинам, не связанным с вышеописанным заболеванием. Может ли перенесенная пневмония и остаточное воспаление повлиять на результат?
Заранее очень Вам признательна за Ваш скорый ответ.

pdврач, редактор

mariya, нет, не может в описанной ситуации.

Большое спасибо за Ваш ответ.
Я сдала анализ сегодня, и уже забрала результат.
При норме от 0 до 0,25 у меня Anti HIV - 0,03, и рядошком стоит отметка "Негатив".
Но везде пишут, что в номер в сыворотке крови антитела не обнаруживаются. Стоит ли проводить дальнейшие обследования в виду присутствия антител в сыворотке крови?
Был проведен Тест ЭЛИЗЫ.
Буду очень благодарна за ваш ответ, так как уже просто схожу с ума. Возможное инфицирование произошло полтора года назад. Через 3 мес. я сдала анализ, он был отрицательным. Но в той лаборатории не указывался показатель, как сейчас. Кроме того, я читала, что после 6 мес. с момента инфицирования антитела к вич могут снижаться почти до нуля. Очень обеспокоена внезапно начавшейся тяжелой пневмнонией, потому и поехала сдавать анализ снова. Просто не знаю, был ли в нем смысл, учитывая, что прошло полтора года. И все таки, очень беспокоит этот показатель, 0,03. Сталкивались ли Вы когда-нибудь с подобным?

pdврач, редактор

Отрицательно. Нет ничего. Можно расслабиться.

Доброе время суток!
Вопрос в том что последние 5 лет (сдавала раз в год)ифа на вич показывает +(полож),иммуноболт на вич -(отриц),
вич инфекция всё же есть или нет?до этого ифа всегда показывал -(отриц) ,
что именно может так влиять на результат ифа +(полож)?
по здоровью присутсвует миалгия и редкая боль в суставах(гепатиты отриц.)
подскажите что может быть? планирую вторую беременность поэтому очень переживаю.
спасибо заранее за ответ.

pdврач, редактор

Какой-то белок который есть у вас тест принимает за антитело к ВИЧ. Предположить, что именно — сложно. Но можно предположить, что этот феномен и миалгия и редкая боль в суставах могут иметь общую основу.
А что за тест у вас применяют? Название, поколение, можете узнать?

Спасибо за быстрый ответ.
Что делать сейчас,чтобы разобраться?
Какие тесты не знаю,ниже ссылка медицинского центра где сдавала.
kdc-lab.ru

pdврач, редактор

По линку характеристик метода нет, слишком общая информация. Сложно сказать… нужен грамотный терапевт, может быть ревматолог, который соберет анамнез, осмотрит, хорошо подумает и спланирует лабораторные исследования. Тыкаться и сдавать анализы, в надежде, что вскроете проблему самостоятельно… сомнительно.

Лобрый день!
Подскажите, пожалуйста.
В драке разбили губу до корови. Сдавал анализы на ВИЧ ИФА 4го поколения, 4 раза в течении 5,5 месяцев (последний анализ на 24 неделе, без 2х дней), результаты все "-". Можно ли полностью исключить ВИЧ?
Заранее спасибо!

pdврач, редактор

Можно было исключать и без тестов, и во всяком случае после первого, а тут аж 4. Даже не знаю, что сказать. Если нужно что-то искать, то может поискать гепатит В? Там хоть какой то шанс есть.

Здравствуйте!

Около двух лет назад я проходил тест в аппарате, где одевают наушники на голову. Я делал так часто, это было профилактикой. Плюс тогда у меня часто вылезал после контактом с партнёршей необычный вид герпеса на губах. Вот я и решил провериться на нём еще раз.

Аппарат показал, что у меня 8% вероятность заражения ВИЧ. Через два-три дня этого я и моя тогдашняя партнёрша пошли сдавать анализ на ВИЧ вроде в ИНВИТРО. Он оказался отрицательным. Я с разницей в один день пошёл в центр (он был государственным), где также сдал тест и он был отрицательным.

Последний год-полтора я ни разу не болел явно, температура почти всегда 36,6, очень редко когда 37,1. И это при том, что мои родители, сотрудники всегда болели с проявлениями. Да и сам я года 3 назад очень круто переболел пневмонией около 40 градусов.

Подскажите, есть ли мне смысл опасаться ВИЧ и идти провериться?

pdврач, редактор

Около двух лет назад я проходил тест в аппарате, где одевают наушники на голову.Я понимаю про что вы говорите, кажется… на уши вам там не наушники, а лапшу надевали.
Подскажите, есть ли мне смысл опасаться ВИЧ и идти провериться?Как и любому другому гражданину РФ )

Сдавала ПЦР на вич на 20 день после опасного контакта. Результат "РНК ВИЧ не обнаружена" Насколько можно доверять этому анализу?

pdврач, редактор

Сдавала ПЦР на ВИЧ на 20 день после опасного контакта. Результат "РНК ВИЧ не обнаружена" Насколько можно доверять этому анализу?
Нельзя ответить на этот вопрос. Если предположить, что процент брака в этой лаборатории такой, какой он должен быть — очень низкий, то вполне можно доверять. Но только если предположить. Лаборатория специализированная, при СПИД-центре? Какое оборудование... Слишком много вопросов.
ПЦР не является скрининговым анализом. Сделайте обычный ИФА в СПИД-центре, можно через пару недель, если доступны тесты 4 поколения At-Ag, в любом случае уточните какого поколения он или название его.

На вич я обследовался вот так ат аг 51 день отриц !2 месяц ат аг отриц 3 месяц ат аг отриц !на 98 ДНЕ ПЦР РНК КАЧ 200 КОПИЙ на мл вич не обнаружено !перепроверил ифа !отрицательно !3 с половиной ПЦР ДНК КАЧ 400 Копий на мл Не обнаружено !проверил ифа отрицательно и на 4 месяце я сдал ультрачувствительный пцр рнк кач вич 1 вич 2 порог копий 20 копий на мл тоже не чего не обнаружено !и через месяц на 5 месяц я сдал ифа ат аг в инвитро отрицательно !У меня получаеться только один ультрачувстительный пцр на 4 месяце !на третьем 200 КОПИЙ был (не ТАКОЙ уж и чувствительный)а на трех с половиной аж 400 КОПИЙ порог)только на 4 !я сдал ультрачувствительный!Не знаю стоить довверять тем пцр на 3 месяце !я полагаю стоит ведь на 3 месяце нагрузка будет не 200 копий а больше !не прав ли я?

а может быть то 3 пцр не увидели вируса??1пцр 200 копий в 3 месяц !(вирусная может была 100) 2 пцр не увидил вируса 400 копий на мл а вируса было 200!и 4 пцр не увидил вируса так как вн стала не определяемой!может такое быть?или это из ряда ваще нереальных случаев?просто поймите правильно оч переживаю!

pdврач, редактор

и на 4 месяце я сдал ультрачувствительный пцр рнк кач вич 1 вич 2 порог копий 20 копий на мл тоже не чего не обнаруженоПотому, что ничего нет.
а может быть то 3 пцр не увидели вируса??Нет. Даже ИФА АТ/АГ через 3-4 недели это уже точно. Думаю, что вопрос с ВИЧ мы закрыли?

Уважаемый доктор! Ответьте пожалуйста на вопрос - если теоретически заражение произошло и идет острая фаза, то должно быть много вируса в крови? Сколько в 1мл крови? По вашим знаниям.

pdврач, редактор

VL
Очень много, см. картинку. Минимум — десятки тысяч копий.

Илья, скажите, а на втором месяце будет от 100 до 1000 в этом диапазоне? или каком? Спасибо.

pdврач, редактор

По разному, важно то, что ВН будет весьма высокой, не проблемной для любой детекции.

Здравствуйте! Было несколько защищенных вагинальных контактов с девушкой и два кунилингуса без защиты((( в один день... Через месяц заболели глаза, позже начали болеть лимфоузлы подмышками, потливосить, диарея (длилась месяц), еще через месяц заболело горло, кашель. Через три с половиной месяца после связи опять понос (две недели), ангина, температура под 39 пару дней, СОЭ 35 и снова потливость, боль в лимфоузлах. Анализы сданы в 50, 70, 93 и 133 дня после связи ИФА 3-го поколения и ПЦР РНК в 70 дней - все отрицательные.Сейчас прошло 5,5 месяцев появилась зудящая сыпь по всему телу и сильная ночная поливость... Можно ли доверять тестам сделанным ранее?

pdврач, редактор

Можно ли доверять тестам сделанным ранее?Можно и нужно. Нет у Вас ВИЧ.

Помогите мне пожалуйста, у меня очень странная ситуация, сдавала 2.5 года назад при беременности получила положительный скрининговый ифа и несколько подтверждающих biorad genscreen ultra и еще какие-то показали отрицательно, потом сдавала очень много раз и каждый раз результат один и тот же ( вне беременности тоже: скрининговый положительно, подтверждающие отрицательно, на всякий случай один раз сделали иммуноблот на ВИЧ 1 (new lav blot1) он был абсолютно отрицательным, потом на всякий случай сделала еще пцр и качественный и количественный, тоже отрицательно, сдавала сд4 : 940 35% ... Как то немного? Но самое странное началось когда я сдала в частной лаборатории, там на абсолютно других скрининговых тест системах Abbott architect combo кажется, показало тоже слабоположительно/серую зону, причем два раза с разрывом более чем в полгода, слабоположительно то есть: 0.99, 1.12, 0.88 какие-то такие цифры при референсе 1... Я запаниковала потому что у меня второй уже ребенок и я его почти год уже кормлю грудью.... Я договорилась в другом городе сделать еще один иммуноблот и к ВИЧ 1 и к ВИЧ 2 тоже, вроде он тоже показал отрицательно, но я не уверена уже ни в чем , потому что кровь им передавали " на перекладных", как бы вы прокомментировали мою ситуацию? Спасибо большое

Екатеринаврач, редактор

Здравствуйте, Юля!
Поэтому иммуноблоты и существуют, что ИФА недостаточно точны. Вероятно, в Вашем организме есть белки, похожие на белки ВИЧ. Вот и бывает иногда +. Отрицательных анализов достаточно. Иммунный статус нормальный. В такой ситуации нужно обследоваться только в ближайшем СПИД-центре. Тогда всё будет достоверно и точно.
Ваш партнер имеет ВИЧ-инфекцию? Какие вообще у Вас риски?

Maxврач

Есть прекрасный анекдат на эту тему:
Скажем так, "слабосостоятельный в умственном плане" сын достает отца одним и тем же вопросом каждые полминуты:
(С) Па-аапа, а где ма-аама?
отец отвечает ему каждый раз:
(О) Мама на кухне.
(С) Па-аапа, а где ма-аама?
(О) Мама на кухне.
(С) Па-аапа, а где ма-аама?
Через пару минут озверевший отец берет сына за ухо, приводит на кухню, подводит к жене и говорит
(О) ВОТ, %@!*$, ТВОЯ МАМА!!!!!!!
Разворачивается и уходит. Сын спустя пару секунд:
(С) Ма-а-ам, а где па-а-апа?

pdврач, редактор

Мне больше нравится эта версия :)
Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой : "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, пароходик плавает, чайки летают, песочек желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

Max, на самом деле… было бы смешно, если бы не было столь грустно. Это большая проблема, очень много людей не страдающих заболеваниями, где было бы относительно понятно, от чего и как подобное происходит — бредовые расстройства в рамках различных хронических заболеваний, то как шизофрения, шизоаффективные расстройства, биполярное-расстройство… но есть приличное число т.н. «пограничных» расстройств, когда в силу различных сумм факторов у вполне обычных людей возникает вот подобная уверенность в наличии какого-либо серьезного заболевания. И люди реально страдают, теряют трудоспособность иногда, дезадаптируются и ходят по заколдованному кругу, сдавая очередные анализы раз за разом. Хотя это все лечится и корректируется чаще всего без особых проблем профильными специалистами. И тут наши стереотипы, страх перед психиатрами (кстати, местами вполне обоснованный)…

Maxврач

Да, Илья, Вы правильно все говорите. Здесь конечно консультация психиатра показана. Налицо выраженное тревожно-фобическое расстройство, и ипохондрические фобии присутствуют, и депрессивное расстройство и, вполне возможно, ОКР. Без очной консультации можно только строить вероятностые прогнозы. Ну, а из-за всего вышеперечисленного и соматика описываемая, возможно, проявляется.
Я бы рекомендовал обратиться для начала к психотерапевту в местный СЦ. Насколько я понял (по ссылке на РОНЦ Блохина) товарищ - из Москвы. Можно обратиться в московский СЦ на Соколиной Горе. Там есть замечательный штатный психолог-психотерапевт Ада Семеновна (к сожалению фамилии не помню). Она занимается не только состоящими на учете в Центре пациентами, но и консультирует при необходимости всех, кто обращается в центр за консультацией или проходящих дообследование.
Контакты центра здесь
По показаниям она же может порекомендовать подходящий стационар, либо назначить амбулаторное лечение. Надеюсь, нормотимиков и мягких т.н. "корректоров поведения" здесь вполне хватит.

1)Екатерина спасибо вам большое !вы не скажите как влияет употребление спиртного перед пцр !я просто последний пцр сдавал 24 марта а 23 вечером выпил 3 бутылки пива в 10 -11 часу вечера !в ту ночь я выпил еще таблетку кетанова болел зуб!проснулся в 10 трезвый в 11 сдал пцр !алкоголь не мог повлиять на результат !с ! ?и второй вопрос вы как профиссионал и Илья тоже я чувствую что попал к профессионалам поэтому у меня возник вопрос такой !он конечно может показаться странным !но я его задам (вы как врач инфекционист скажите пожалуйста какая примерно вирусная нагрузка будет у человека на 3-4 месяце заболевания )если это не острый вич !ну тоесть сама лихорадка у меня началась на 45 дне !потом чуток отпустило !и начались не понятки с печенью!но когда я сдавал первый пцр на 98 дне пцр " у меня была усталость !была потеря апетита !но лихорадочного состояния не было тоесть от лихорадки до пцр прошло 50 дней !!скажите примерно какая нагрузка у вич инфицированного на 3-4 месяце !спасибо большое вам !Здоровья вам и ИЛье и спасибо что вы есть!

pdврач, редактор

PSV, т.е. выше сказанное однозначно все же не убедительно? Луна в Сатурне, мало ли...?
Не думаю, что Екатерина вернется сюда еще сегодня… отвечу:
Нет, алкоголь никак не влияет на результаты ПЦР. Суть метода исключает таковые влияния, если только кровь не заменить на водку полностью. Кстати, для выявления некоторых инфекций даже рекомендуют прием алкоголя накануне. К примеру.
Нагрузка в среднем будет вот так, как на известной картинке:
Острая фаза ВИЧ-инфекции т.е. в крови к 12-16 неделе заболевания будут минимум тысячи или десятки тысяч копий, а не десятки (или сотни, для менее чувствительных систем), каковыми оперируют качественные ПЦР-тесты, другими словами любой качественный (и, конечно, любой количественный ПЦР) покажет острую фазу на таких сроках во всей красе.

Илья, спасибо! Я, честно говоря, в очень депрессивном состоянии нахожусь из-за этой "особенности" моих анализов, и стараюсь держать себя на плаву изо всех сил, надеясь на лучшее, но вот у меня всего два вопроса, проясните пожалуйста: 1. Ничего, что два типа тест-систем реагирует? Или это вполне логично? И второй: не может ли это быть ВИЧ-2 (с другой стороны, почему бы ему было не определиться остальными тестами bio-rad genscreen ultra, eia anilabsystems, а также иммуноблот для первого типа тоже скорее всего как-то среагировал бы? И еще экспресс-тесты? Последний иммуноблот inno-liA я не уверена что был хорошо сделан....

pdврач, редактор

Ничего, что два типа тест-систем реагирует? Или это вполне логично?Вполне логично. Если присутствует некий белок, который «изображает» АТ к ВИЧ, то будут давать ложное срабатывание системы и 3 и 4 поколения, а если он «изображает» белок ВИЧ, то только 4 поколение (не вполне уверен, что второй сценарий вообще бывает, во всяком случае для рекомбинантных реагентов, но так, теоретически).
Нет, ВИЧ-2 тот набор, что Вы перечислили отловил бы.
Ну вот есть такая особенность, не у Вас одной, с частотой от сотых процента до 0,5% это бывает. Иногда удается предположить причину (один из герпесов, аутоиммунный процесс, хроническое воспалительное заболевание, ревматоидные дела и многое прочее), иногда так и остается непонятно откуда и почему.
В Вашем случае можно вполне успокоиться.

Екатеринаврач, редактор

Юлия, главное, что ВИЧ-инфекции нет. Вы не уникальны в такой особенности. У нас на учёте не один десяток людей, имеющих периодически положительный ИФА. Они обращаются к нам с единственной проблемой - когда требуются анализы перед госпитализацией. Им лучше сразу сдавать анализы в СПИД-центре, при положительном ИФА проводится проверка ИБ - при отрицательном ИБ на руки выдаётся справка об отсутствии ВИЧ.

Сомнения бывают только при наличии рисков в недавнем прошлом. В Вашем случае риски сомнительные и давнишние. Поэтому стоит пока забыть об этой проблеме - пока не нужны будут анализы на ВИЧ. А там - план действий я Вам уже описала...

Екатерина, я так и предполагала, но меня очень смутило срабатывание не одного типа ифа и не иногда.... А именно всегда 3 поколение (в жк, в роддоме) - всегда положительно и 4 поколение - погранично/положительно....такое у вас тоже бывает?.. Мне бы главное чтобы детей не заразила, а так - пережила бы как-нибудь

pdврач, редактор

Юля, да. Это не из разряда бывает, а было бы удивительно и странно, если бы было наоборот.
ИФА от какого бы производителя не было — принцип один и тот же. Вас же не удивит, что градусник филипс и авд покажет у Вас одну и ту же (в пределах погрешности) температуру?

Илья, но это ифа и ихла... Ничего?

pdврач, редактор

Одинаковые йогурты для Вашей ситуации. Принцип иммуноферментного (ИФА) и иммунохемилюминесцентного (ИХЛА) метода — реакции антигена с антителом. Выше я объяснял этот момент… Кстати, зачастую это физически один и тот же анализатор, в зависимости от расходников он ИФА или ИХЛА становится. ИХЛА можно сказать технологическое продолжение ИФА, на том же принципе, только там еще присандален люминофор который светится в ультрафиолете.

Екатеринаврач, редактор

Юля, без разницы. Есть и такие люди, у которых ИФА и ИХА постоянно положительны. Главное - отрицательный иммуноблот.

К тому же у Вас есть отрицательные ПЦР. Так что за детей можно быть спокойной.

Екатерина, Илья спасибо, я ВИЧ 1 после пцров точно исключила а ВИЧ 2 не выбрасывается из головы тем более были сомнительные контакты

Екатеринаврач, редактор

Иммуноблот позволяет выявить антитела к ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Поэтому они были бы положительны и Вы бы давно уже стояли на учёте в СПИД-центре. Поверьте, у нас есть на учёте люди с ВИЧ-2. Такое редко, но встречается и диагностируется без особых проблем.

Илья, Вы очень доходчиво все объясняете! Спасибо, мне кроме как "наверное перепутали пробирки" (около 40 раз что я сдавала ага) или это такое у всех беременных (тоже вариант особенно когда уже год как родила почти) особо ничего внятного никто не говорил... А просто интересно как это один анализатор? Ведь в жк и роддоме диапрофмед 3 поколения производства Украины ( я отсюда, поэтому мне и иммуноблот сделали вообще в виде исключения) а в инвитро Abbott architect HIV 1/2 ? Которыйиммунохемилюминисцентный

pdврач, редактор

Бывает, что один анализатор. Это я так, к слову, разглядывал как-то такой, современные аппараты автоматом переключаются межу определением абсорбции и хемолюминисценции, т.е. вот сейчас он работал как ИФА, а далее пошел как ИХЛА, но это мы в оффтоп ушли, тут это не важно вообще. HIV 1/2 Combo это не аппарат, это тест-система, т.е. расходник — баночки, пробирки, планшетики, корочбочки, а вот Abbott Architect — сам сундук для сказок, анализатор, точнее производитель Эббот, а линейка обороудования Архитект, там их много. Эти аппараты много чего могут, в зависимости от того, что в него вставить, блины, наверное, можно при определенной сноровке на нем печь. Опять же диапрофмед делает наборы, и 3 и 4 поколения, а с какими анализаторами они совместимы… свои какие-то. или распространенные берндовые, не знаю, уверен, так или иначе это калька с какого-то известно бренда.

Екатерина, нет, иммуноблот который мне делали только один раз для перестраховки (я на Украине живу потому что, здесь сначала перепроверяют другими тест-системами ифа, а они у меня отрицательные biorad genscreen ultra HIV 1/2 и еще какие-то другие, один раз еще называлась eia anilab systems HIV 1/2 ) - это иммуноблот new lav blot 1, диагностирует только ВИЧ 1! Пцр тоже, а иммуноблот inno-lia HIV 1/2 мне делали по моей большой просьбе в другом городе потому что в моем меня ... послали если можно так сказать......и как туда доставляли кровь или сыворотку я толком не знаю, я это делала подпольно как преступник какой-то.... И то что я кормлю второго ребенка грудью, и что у меня контакт с иностранцем никого не беспокоит кроме меня самой, к сожалению ((((

pdврач, редактор

иммуноблот inno-lia HIV 1/2 мне делали по моей большой просьбе в другом городеНо ведь сделали, не забраковали материал, тест прошел, а значит он прошел, и так же чисто. Не может материал так вот испортится, чтобы быть годным к анализу, но перестать быть информативным по анализируемой инфекции. Приводите в порядок голову, у Вас нет повода беспокоиться.

...поэтому полагаться, по большому счету, я могу только на эти два верификационных ифа теста, и несколько экспресс-тестов которые наверное менее точные... Иммунный статус у меня не самый высокий, иммуноблот к ВИЧ 1 мог и не среагировать, иммуноблот вич1/2 могли делать на просроченной крови, вот я и задаюсь вопросом периодически, достаточно ли этого всего чтобы исключить и ВИЧ 2 тоже....
Илья, да, извините что вдруг ни с того ни с сего морочу голову уже второй день.... Вроде все правильно, слишком много должно было не сложиться чтобы результат был ошибочный, я это понимаю, поэтому живу как будто " отрицательная" и даже кормить не бросила ( в этот раз, первую ребенку не смогла) Но как-то читала аннотацию к этому единственному моему иммуноблоту, и там было про то что антитела могут исчезнуть если не превратить кровь в сыворотку в течение скольки-то там дней :) а я просила " передать мою кровь" и не знаю, делали из нее сыворотку или нет, представляете бред какой?! Внутренний контроль да, она прошла, и еще мне неоднократно говорили что на подтверждающих ифа у меня оптическая плотность именно низкая, что говорит в сторону отрицательного результата, но два разных теста не дают мне покоя, простите если что (((

pdврач, редактор

Выше на примере PSV Вы могли убедится, что покой понятие лежащее вне рационального часто. Иммунный статус у Вас вполне обычный.
иммуноблот к ВИЧ 1 мог и не среагировать, иммуноблот вич1/2 могли делать на просроченной кровиВот эти два допущения ложные. Скорее вы можете сейчас выйти на улицу и увидеть сразу парочку инопланетян с разных планет при том. Если своевременно не подготовить материал должным образом, то лаборанту достанется кусочек каки, который придется выкинуть. Пытаться что-то с этим делать никто не будет. Если для анализа не нужна цельная кровь, то никто ее и не повезет, центрифуги везде есть, и именно сыворотку и будут транспортировать. Если пришли результаты, то все там было нормально сделано. И ладно бы вот только по этому поводу беспокоиться, но тут Вы еще и допускаете, что второй сделать могли неправильно… Нет, так просто не бывает и все тут.
И это даже не вдаваясь в распространенность ВИЧ-2, который днем с огнем не найдешь в наших широтах.
С другой стороны может действительно Вам продолжать бояться ВИЧ-2, чем все же принять тот факт, что у Вас его быть не может, и получить на место этой пустоты на благодатной почве скажем канцерофобию, или чего похлеще )

Илья, спасибо, у Вас превосходное чувство юмора, я надеюсь, Ваши разъяснения помогут мне дожить до тех " чудесных дней", когда я замучив детей и себя "ненужными анализами" все-таки исключу и вич2 тоже, например, я не знала, что такие результаты бывают не только у меня, кстати я вроде даже умею останавливаться, после первого же пцра я полностью перестала фантазировать на тему ВИЧ 1, а насчет канцерофобии и прочего заполнения пустот - это Вы тоже абсолютно правы.... Кстати партнеры были не из наших широт вовсе, ну да ладно....

Я имела в виду что первый иммуноблот new lav blot 1 - вообще ВИЧ-2 определять не должен, он только для ВИЧ-1 предназначен, а кровь у меня взяли в лаборатории, подписали пробирку и повезли в другой город, и только через неделю поставили на иммуноблот 1/2 , я не видела чтобы обсуждалось цетрифугирование, все время говорили "ваша КРОВЬ будет доставлена"

pdврач, редактор

Не обсуждали если… Тогда совсем другое дело. ВИЧ-2 — без вопросов ) Завещание, все такое…
Делайте анализы, правильный иммуноблот… желательно договоритесь присутствовать в лаборатории, а то мало ли что они там делают, как говорил Мюллер: «Никому нельзя верить…» вряд ли что иное Вас убедит-устроит. Иного выхода для Вас я не вижу, хотя, уверенности, что какой-то анализ станет последним никогда нет. Идеи они ядовитые )

Скажите стоит ли пересдавать анализы, если один из них на 9 месяце после риска показал плюс. Сейчас уже прошел год - сдал 3 анализа после него - минус. Как закончить процесс диагностики и привести его к единому знаменателю?

pdврач, редактор

Stas, имеет значение что за тест был положительным, где его сдавали, и что и где было после того. Скажем так, положительный тест в лаборатории для которой диагностика ВИЧ-инфекции не является профильным, где их только начали делать — это одна ситуация. Тут сомнения в квалификации персонала и соблюдения технологий и т.п. И совсем иная ситуация, когда выдает положительный результат профильная лаборатория. В любом случае, есть скрининговые методы — ИФА, есть подтверждающие — иммуноблот и ПЦР. От этого и нужно танцевать.

Сдавал в местном спид центре. На российских реагентах плюс - не помню как тест система называлась. При перепроверке тест системой дублером - Дженскрин ультра - минус. Ещё раз сдал-минус. ПЦР ни в какую не хотят делать, не знаю чего им там жалко. Сказали,что у них даже на учет по двум положительным ифа ставят без иммуноблота. Как быть? Что делать? К психиатру или ещё раз сдавать? Я честно запутался....особенно после того, как прочитал что положительную сыворотку в той же тест системе перепроверяют дважды прежде чем отправить на вторую тест систему . Что это поздняя сероконверсия, психическое расстройство или необъяснимое наукой обстоятельство?

pdврач, редактор

Сказали,что у них даже на учет по двум положительным ифа ставят без иммуноблота.Это где у нас такой зоопарк?
Найдите возможность сделать иммуноблот и закройте вопрос для себя. Иного не дано.

Насчет "зоопарка", думаю, не стоит говорить где или винить кого-то.
Неохото ни с кем ссорится, ругаться.
Так что все-таки нужнее в моей ситуации - пцр или блот?
Я просто не думаю,что людям с улицы будут вот так просто блот делать.
А пцр вроде как маленьким детям делаются... что лучше просить?

pdврач, редактор

Насчет "зоопарка", думаю, не стоит говорить где или винить кого-то.
Неохото ни с кем ссорится, ругаться.
Сами себе противоречите, в Вашей же ситуации это сработало против Вас, и неохота ... но под лежачий камень вода не течет. Если это РФ, то это серьезный системный косяк, который нужно "светить" — глядишь и исправятся, а если Украина... ну, бог с ней, не хватает ресурсов, наладится когда может.
В Вашей ситуации иммуноблот вполне поставит точку, так же, впрочем, как и ПЦР. Что удобнее и дешевле. Детям делают т.к. заведомо контактные, а антитела искать бесполезно, т.к. они есть от матери.

Стас, почти как у меня, только у меня этих положительных ифа столько же сколько отрицательных, еще страшнее если честно, вы из какого города? Мне делали пцр за деньги и иммуноблот тоже, неофициально только если хотите сдать можно
Илья, а разве это совсем неправильно перепроверять одни ифа другими? Я читала что такая практика не только в Украине ...

pdврач, редактор

Илья, а разве это совсем неправильно перепроверять одни ифа другими?Ну вот для Вашей ситуации, чем каждое ИФА последующее будет прояснять? Ну есть у человека белки, корыте реагируют и дают ложноположительный результат. Таких людей менее процента, но они есть… Протоколы предписывают ИФА -> подтверждение иммуноблот. Вот тут происходит расстановка точек над i. Я читала что такая практика не только в Украине ...Да, еще этим грешат в Африке.