Точность тестов на ВИЧ [вопросы строго только после прочтения FAQ в начале темы!]

pdврач, редактор

Задавать вопрос строго после прочтения!

Мы не отвечаем на вопросы типа: «можно ли мне доверять ИФА, который я сделал(ла) через X дней (недель, месяцев) в лаборатории Y на системе Z». Ответ на этот вопрос Вы найдете ниже.

Мы не отвечаем на вопросы типа: «Встречалось ли в вашей практике…». Такая постановка вопроса не имеет смысла. И если мы пишем о тех или иных методах, то основываемся на всей совокупности данных, что доступны сегодня.

Мы не отвечаем на вопросы типа: «А почему они тогда говорят, что…». Понятия не имеем. Мы можем объяснить, рассказать, почему и откуда взялось то, что мы пишем и говорим. Любые третьи лица или объяснят вам почему, а если нет, то их и не следует слушать.

По состоянию на середину 2017 года можно сформулировать без всяких «но» следующие постулаты по тестированию на ВИЧ в концепции «безоговорочно закрыть вопрос»:

  • ИФА 3 поколения — 12 недель от предполагаемого риска;
  • ИФА 4 поколения — 6 недель от предполагаемого риска;
  • ПЦР РНК ВИЧ — 4 недели от предполагаемого риска.

Почему так? См. ниже абзац А что по срокам тестирования говорит Всемирная организация здравоохранения, что пишут в официальных руководствах развитых стран?


Как диагностируют ВИЧ-инфекцию?
Для скрининга на ВИЧ применяется метод ИФА (ELISA). Скрининг – это предполагаемое выявление нераспознанной болезни или каких-либо нарушений с помощью тестов, обследований или других процедур, которые могут быть быстро проведены. Для подтверждения диагноза ВИЧ-инфекции в РФ применяется иммуноблот.


Что такое ПЦР? Какие разновидности ПЦР бывают?
ПЦР — молекулярный метод, позволяющий выявлять генетический материал, в т.ч. и вирусов. Для выявления ВИЧ в некоторых ситуациях и по назначению врача применяется качественный (т.е. «есть» или «нет», без ответа на вопрос «сколько?») ПЦР РНК или ДНК ВИЧ, данный метод является обычно вспомогательным в диагностике и его не следует использовать для скрининга ВИЧ-инфекции.

У лиц с уже диагностированной ВИЧ-инфекцией применяется количественный метод ПЦР на РНК ВИЧ, он позволяет ответить на вопрос сколько вируса в крови. Его так же не следует применять для диагностики. ПЦР РНК выявляет циркулирующие в крови или другой биологической жидкости вирусы, а ПЦР ДНК позволяет находить вирус, интегрированный в клетки.


Можно ли в особых случаях, когда сильно хочется и нет никаких сил ждать, применять ПЦР РНК или ДНК ВИЧ для скрининга на ВИЧ?
Да, можно. Нет, не рекомендуется. Хотя за последнее десятилетие метод стал значительно дешевле и точнее, но все же он до сих пор и дорог, более длительный, и технически сложен, что предполагает большие риски ошибок. В России, так же впрочем, как и США, количественный метод ПЦР не рекомендован для скрининга и диагностики ВИЧ-инфекции в обычных случаях.


Чем отличается ПЦР ДНК от ПЦР РНК ВИЧ?
РНК обычно используется в количественных тестах для оценки вирусной нагрузки у диагностированных лиц, например, для оценки эффективности терапии. ДНК — в мононуклеарных клетках, например, для диагностики у детей, там, где антитела к ВИЧ матерей мешает использовать метод ИФА. И тот и другой тест могут быть и количественными, и качественными. И тот, и другой можно в особых случаях применить диагностики, но с учетом конкретных ограничений, которые накладывают технические параметры системы, т.е. по назначению врача.


Я сдавал в коммерческой лаборатории анализ ПЦР РНК (или ДНК) ВИЧ, могу ли я исключить инфицирование?
Да, скорее всего можете, но Вы делали это зря. Выше мы писали, что метод ПЦР не применяется для скрининга, а значит нужно делать ИФА.


Так какой тест мне нужно сделать, чтобы исключить у себя ВИЧ?
Тест для скрининга должен быть ИФА.


Чем отличается разные поколения ИФА? Что такое тесты 4 поколения?
Тесты 4 поколения детектируют ВИЧ-инфекцию раньше, так как «видят» не только антитела (белки иммунной системы человека, которые вырабатываются в ответ на инфекцию), как тесты 3 и более ранних поколений, но и антиген ВИЧ. Антитела вырабатываются организмом в ответ на ВИЧ-инфекцию, и на выработку нужно некоторое время. Антиген же — часть вируса. Антиген ВИЧ p24, который обычно и определяют тест-системы, это белок вирусного капсида (core компонент), суть — непосредственно кусочек вируса, понятно, что он начинает определяться в крови ранее, чем антитела. Т.е. «период окна» для теста 4 поколения совсем небольшой. Когда же начинают обнаруживаться в большом количестве и антитела против ВИЧ, спустя некоторое время, то антиген p24 часто уже не выявляется, т.к. образуется комплекс между антигеном и антителами в крови, белок становится связанным с другим белком.

Тесты разного поколения на ВИЧ

Время возникновения надежной положительной реакции для ИФА тест-систем первого (1), второго (2), третьего (3) и четвертого (4) поколений, методов ПЦР-диагностики (N). АГ — антиген ВИЧ p24, АТ — антитела к ВИЧ, E —эклипс-фаза, ранняя стадия внутриклеточной репликации вируса.
По Cornett JK, Kirn TJ, Clin Infect Dis. 2013 May 10. Адаптация: arvt.ru.

Подробнее смотрите новостную статью Современные методы диагностики ВИЧ.


Что такое антитела?

Антитела — это белки иммуноглобулины, которые связываются с бактериями и вирусами и нейтрализуют их. Каждое антитело специфично, т.е. оно связывает и нейтрализует только один вид бактерий или вирусов и не действует на другие. Антитела у человека вырабатываются клетками крови — В-лейкоцитами. Еще раз — антитело — это белок (иммуноглобулин), который циркулирует в плазме крови и связывается с антигеном, вызвавшим его образование.


Что такое антигены?

Антиген — любое вещество (чаще белок, но может быть и углевод), вызывающее выработку антител лимфоцитами. Белки и другие вещества на поверхности любых «не своих» клеток рассматриваются как антигены и вызывают сходный специфический ответ, т.е. продукцию антител. В случае с ВИЧ антигенами являются белки вируса.


Какого поколения был мой тест?
Для Российской Федерации — обычно четвертого, иных у нас не ввозится и не используется, но лишь в системе службы крови, а вот в некоторых СЦ все еще могут применяться системы 3 поколения. В названии теста 4 поколения обычно присутствует что-либо из слов: «Combo», «At/Ag», «АТ/АГ», «антиген-антитело» или «p24». В любом случае, чтобы не гадать — узнайте точно заранее, или после, эта информация не является тайной.


В чем разница между ИФА и ИХЛА? Что наиболее информативнее?
Иммуноферментный анализ (ИФА) и иммунохемилюминесцентный анализ (ИХЛА) это по сути два способа забить гвоздь, большим красным, или средним зеленым молотком. Результат один и тот же — АТ-АГ взаимодействие или отсутствие такового. Т.е. информация — забитый гвоздь — в итоге одна и та же. Обычно указания на ИХЛА в отношении диагностики ВИЧ носит характер артефакта, и на самом деле речь идет об ИФА. Т.е. с одной стороны — разницы нет, с другой — правильнее оперировать не названием метода, а названием тест-системы.


Какой период «окна» для тестов 4 поколения (At/Ag)?
Тест-системы 4 поколения способны обнаружить не только антитела к ВИЧ, которые организм вырабатывает в ответ на инфекцию, но и непосредственно ВИЧ, посредством выявления вирусного белка p24. Белок p24 может быть определен очень рано, но его уровень в крови, доступный для детекции, в период после инфицирования постепенно снижается, но одновременно с этим снижением нарастает уровень антител. Собственно, образующиеся в большом количестве антитела и связывают p24. Все люди разные, потому назвать точный 100% минимальный срок, когда сомневаться в тесте уже нет поводов — невозможно. В отдельных случаях ИФА 4 поклонения выявит ВИЧ-инфекцию уже буквально через 10 дней. Однако, на сегодня есть достаточное количество данных, которые дают нам весьма определенные ориентиры, приведем лишь несколько из них:

  • Cohen MS, Gay CL, Busch MP, Hecht FM. «The detection of acute HIV infection» J Infect Dis. 2010 Oct 15;202 Suppl 2:S270-7. — 17 дней*;
  • Rosenberg NE, Pilcher CD, Busch MP, Cohen MS. «How can we better identify early HIV infections?» 5-10 дней после возможности детекции методом ПЦР (7-10 дней) *;
  • 20-25 дней для систем 3 поколения, и на 4 дня менее для систем 4 поколения (медианное значение, диапазон 2-14 дней)Yerly S, Hirschel B. «Diagnosing acute HIV infection» Expert Rev Anti Infect Ther. 2012 Jan;10(1):31-41.*

Итак, у нас достаточно данных считать, что лабораторные ИФА-системы 4 поколения с очень высокой вероятностью «не пропустят» ВИЧ-инфекцию уже через месяц поле инфицирования.


Специалисты одной лаборатории ссылаются на другие сроки, гораздо большие, и называют даже источник:- «Клиническая оценка результатов лабораторных исследований», М, 2000г. Как же так?

ОК, давайте заглянем в эту книгу.
Глава 8.
Антитела к ВИЧ в сыворотке
Антитела к ВИЧ в сыворотке крови в норме отсутствуют. Определение антител к вирусу иммунодефицита человека является основным методом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции. В основе метода лежит иммуноферментный анализ. Антитела к ВИЧ появляются у 90—95 % инфицированных в течение 3 мес после заражения, у 5—9% — через 6 мес и 0,5—1% — в более поздние сроки [Кожемякин Л.А. и др., 1990]. В стадии СПИДа количество антител может снижаться вплоть до полного исчезновения. При получении положительного ответа — выявлении антител к ВИЧ — во избежании ложноположительных результатов анализ должен быть повторен еще один или два раза, желательно с использованием диагностикума другой серии. Положительным считается результат в том случае, если из двух — оба или из трех — два анализа отчетливо выявили антитела.

В книге 2000 года ссылаются на данные аж 1990 — Кожемякин Л.А. и др., 1990. Даже страшно представить, из какого года они перекочевали в эту работу Кожемякина Л.А. и др., получается, что этак из года 1985, ведь тесты второго поколения у нас появились уже в 1991 году, и тогда говорить про 6 месяцев было уже не вполне неприлично, впрочем, если копнуть глубже, то и в отношении теста второго поколения это было бы спорное утверждение было, вряд ли получится копнуть так далеко в глубины десятилетий, чтобы найти источник этих цифр в книжке 1990 года, но простая логика подсказывает, что это взято из некой статьи, опубликованной до 1987 года, там, где писали про тесты первого поколения, впрочем, тогда еще никто не знал, что у тестов будут какие-то там поколения.

Тесты антиген-антитело? Нет, про них в книге 2000 года еще не слышали… А ведь такие тесты в мире появились в 1997 году, и в книге 2000 года, если ее не больше 3 лет писали, о них нельзя было не сказать. Думаю, понятно…


Что такое специфичность и чувствительность?
Специфичность диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо отрицательных образцов.
Иначе говоря, для определения специфичности теста необходимо взять несколько тысяч заведомо здоровых людей и проверить их при помощи теста. Если на каждые 1000 образцов будет получено 10 ложных положительных результатов – то специфичность теста составит: (1000-10)/1000*100%=99%. Если количество ложных срабатываний больше, то специфичность становится меньше (т.е. хуже). Так, специфичность теста 99% означает примерно 10 ложных позитивных результатов на 1000 проверенных здоровых людей.

Внимательно изучите инструкцию и материалы предлагаемых на рынке тестов, найдите информацию о том, каким образом была проверена специфичность. Как правило, это данные по испытаниям нескольких тысяч образцов, полученных из разных географических регионов.
Чувствительность диагностического теста – это доля верно определенных тестом заведомо положительных образцов.
Иными словами, если мы возьмем 100 достоверно ВИЧ-инфицированных людей, проверим их тестом и получим 100 положительных результатов, то чувствительность теста будет равна 100%. Практически у всех тестов на рынке чувствительность 100%.

Нельзя путать понятия точности выявления положительных и отрицательных образцов. Точность выявления положительных образцов — это чувствительность теста, а точность выявления отрицательных образцов — это специфичность.

Чувствительный тест часто дает положительный результат при наличии заболевания (обнаруживает его). Однако, особенно информативен он, когда дает отрицательный результат, т.к. редко пропускает пациентов с заболеванием. Пример: ИФА.

Специфичный тест редко дает положительный результат при отсутствии заболевания. Особенно информативен при положительном результате, подтверждая (предположенный) диагноз. Пример: иммуноблот.

Логично использовать для скрининга (быстрого и дешевого тестирования большого числа пациентов) максимально чувствительный вид тестов, а вот для установления диагноза — максимально специфичные методы. Именно поэтому ИФА исторически является скрининговым, а иммуноблотом подтверждается ВИЧ-инфекция.

Важно понимать, что ложные положительные результаты существуют у всех тестов, никакой тест не может давать 100% специфичности! Результаты экспресс-тестов подлежат особой проверке и перепроверке в лабораторных условиях при помощи других методов. Результаты лабораторных ИФА тестов подлежат перепроверке методом иммуноблотинга.


Может быть так, что антиген уже связан антителами, а антител еще мало для теста?
Этот феномен описан, и называется «второе окно», но это весьма короткоживущий феномен, по сути это точка пересечения двух условных кривых. Длительность «второго окна», вероятно, чаще составляет считанные часы, реже — несколько дней, весьма вероятно, что в большинстве случаев его нельзя будет зафиксировать даже специально, делая тесты каждый день.

CDC в руководстве «Laboratory Testing for the Diagnosis of HIV Infection», описывая феномен второго окна, ссылается лишь на два случая, в обоих случаях феномен наблюдался или лишь для одной тест-системы, а другая давала положительный результат, или же укладывался в следующую временную схему: три тестирования, первое — позитивно, спустя 5 дней — негативно, при перепроверки спустя 8 дней — позитивно.

Следует предполагать, что как максимум этот феномен может длиться (предположение, для утверждения недостаточно данных) около суток. И в любом случае этот феномен, если и возникает, то находится там, где мы вообще из осторожности не говорим о полной достоверности тестирования, т.е. внутри первых 4-6 недель, и с очень высокой долей вероятности этот период внутри еще более короткого промежутка — в пределах первых двух-трех недель, т.е. мы как бы укладываем оба окна одно в другое. Плюс, по всей видимости, есть некоторые условия, которые хоть сколько-то значимыми делают вероятность «подловить» это самое второе окно — исходные иммунодефицитные состояния, например, связанные с возрастом.

Реальных практических рисков при скрининге на ВИЧ феномен «второго окна» не несет — любой врач будет рекомендовать и принимать во внимание результаты тестирование на сроках, когда антитела будут в достаточных для детекции количествах.


Как узнать по ИФА, что именно было обнаружено — антитело или антиген?
Если бы доминирующие на рынке ИФА системы отдельно показывали срабатывание At или Ag линии, то мы бы знали (т.е. мы и так это знаем в общих чертах, но вот имели бы статистику по этому поводу), что за редким исключением выявление ВИЧ происходит по антителам к ВИЧ, т.е. по AT-линии.


Покажет ли ИФА дату инфицирования?
Если бы мы неким волшебным образом всегда знали точную дату инфицирования человека, то мы бы увидели, что за редким исключением, когда мы выявляем ВИЧ, то в практике это происходит довольно поздно — спустя многие месяцы и годы. В отдельных группах риска под влияем активных действий ситуация может чуть смещаться в сторону более раннего выявления, но это все не меняет погоды по большому счету. Т.е. следует понимать, что когда вы бежите после единичного контакта с человеком с неизвестным статусом тестироваться, хотя вы поступаете правильно (почти правильно — правильнее было бы не иметь контакта, не зная статуса партнера), но шансы на то, что вы инфицированы — мизерные, так говорит статистика.


Так все же, с какого срока ИФА 4 поколения совершенно надежно исключает ВИЧ?!!!111
Тест 4 поколения может в отдельных случаях выявлять ВИЧ-инфекцию уже через неделю после инфицирования, но ориентироваться на это все же нельзя, потому как это скорее исключение из правила. Как Вы видели выше — месяц вполне надежный срок для современных лабораторных тест-систем. Однако, специалисты в области здравоохранения немного перестраховываются, и надежные сроки установлены иные, в разных странах это 6, 8 или 12 недель от риска.

Если Вы считаете, что у Вас был рискованный контакт, то сделайте ИФА после 6 неделе после опасного контакта — достоверность отрицательного результата будет предельно близка к 100%. Большинство экспертов в мире считают срок в 6 недель для ИФА 4 поколения в условиях лаборатории совершенно достаточным для исключения ВИЧ-инфекции.


А что по срокам тестирования говорит Всемирная организация здравоохранения, что пишут в официальных руководствах развитых стран?

Всемирная организация здравоохранения, ВОЗ, Информационный бюллетень Ноябрь 2016 года:

У большинства людей антитела к ВИЧ-1/2 вырабатываются в течение 28 дней, и поэтому на ранней стадии инфекции, в течение так называемого периода серонегативного окна, антитела не выявляются. — речь идет о тестах 3 поколения.

Франция, HIV infection screening in France, Laboratory tests and algorithms, октябрь 2008 года, стр 5:

Duration of serological follow-up in the case of suspected HIV exposure
Based on the performance of the techniques currently available on the European market, a negative result from the combined ELISA screening test 6 weeks after suspected HIV exposure will be considered as indicating that no HIV infection is present. In the case of post-exposure prophylaxis, the period remains 3 months after discontinuing treatment.

Великобритания, BASHH Statement on HIV window period, октябрь 2014 года:

A negative result on a fourth generation test performed at 4 weeks post-exposure is highly likely to exclude HIV infection. A further test at 8 weeks need only be considered following an event assessed as carrying a high risk of infection.

Германия, DAH. C 2015 года для лабораторного тестирования АГ/АТ (4 поколение) — 6 недель и 12 недель для «аптечных» экспресс-тестов и систем 3 поколения.

Die 6-Wochen-Frist gilt für alle Labortests, da dort Tests verwendet werden, die sowohl Antigene (Virusbestandteile) als auch –HIV-Antikörper-suchen. Diese Tests nennt man deswegen Antigen-Antikörper-Suchtests.
Die 6-Wochen-Regelung gilt nicht für Schnelltest, die z. B. in Testprojekten durchgeführt werden, denn bei den Schnelltests wird nur nach HIV- Antikörpern, nicht nach Antigenen gesucht. Antikörper lassen sich später als Antigene im Blut nachweisen. Die Antikörperbildung kann zudem von Mensch zu Mensch unterschiedlich sein. Der einzige Schnelltest, der auch einen Antigen-Streifen hat, bildet hier keine Ausnahme, denn der Antigen-Streifen im Test arbeitet nicht zuverlässig. Bei reinen Antikörper-Suchtests bzw. bei allen Schnelltests bleibt es beim diagnostischen Fenster von 12 Wochen.

Швеция, Public Health Agency of Sweden and the Swedish Reference Group for Antiviral Therapy. С 2015 года — 6 недель для лабораторных тестов 4 поколения и 8 недель для «аптечных» экспресс-тестов (преимущественно 3 поколение).

Based on the current state of knowledge the Public Health Agency of Sweden and the RAV recommend, starting in April 2015, a follow-up period of 6 weeks after possible HIV-1 exposure, if HIV testing is performed using laboratory-based combination tests detecting both HIV antibody and antigen. If point-of-care rapid HIV tests are used, a follow-up period of 8 weeks is recommended, because currently available rapid tests have insufficient sensitivity for detection of HIV-1 antigen.

Дания, Sundhedsstyrelsen (Совет по здравоохранению, является высшим органом в области здравоохранения в Дании), 2013 год — ИФА 4 поколения + ПЦР РНК — 4 недели.

Hvis indekspersonen kan være HIV-positiv, bør skadelidte have taget HIV-test på dag 0 og efter 1 og 3 mdr. Med anvendelsen af en kombi-screeningstest (HIVantistof + HIV-antigen) eller HIV RNA test kan evt. smitte påvises med 98% sikkerhed 4 uger efter ekspositionen.

Израиль, Israel AIDS Task Force, 2014 — 50 дней для тестов 4 поколения.

the regular test gives you a reliable result regarding everything that happened from the day you were born until 50 days ago. If it has been less than 50 days since your last potential exposure to the virus, the result you get is no longer relevant.

British Columbia Centre for Disease Control, Канада. 2015 — медианный период «окна» для тестов 3 поколения 22 дня (19-25) и 18 дней (16-24) для тестов 4 поколения (что такое медиана?), 0,01% расчетный риск ложноотрицательного результата на сроке 42 дня для тестов 4 поколения и аналогичная вероятность для тестов 3 поколения на сроке 80 дней.

The median (interquartile range) window period for third-generation tests was 22 days (19-25) and 18 days (16-24) for fourth-generation tests. The probability of a false-negative result is 0.01 at 80 days' post-exposure for third-generation tests and at 42 days for fourth-generation tests.

ЕС, International Union against Sexually Transmitted Infections (IUSTI), 2014 — 6 недель для 4 поколения, 12 недель для прочих систем при контактах с высоким риском.

Individuals whose specimens test negative on the initial HIV screening should be considered un-infected unless the patient presents with symptoms of primary HIV infection or has a history of recent (6 weeks for fourth generation assays, 12 weeks for other assays) high-risk exposure (IV, C). In the case of recent exposure, the tests should be repeated at 6 weeks to 12 weeks (according to the test to be used) from the time of exposure31,36,42 (IIb, B).

К данному перечную необходимо добавить данные с сайта CDC (Центр по контролю за заболеваниями США), они в конце 2016 года были обновлены и позиция ЦКЗ сформулирована теперь предельно четко:

HIV tests are very accurate, but no test can detect the virus immediately after infection. How soon a test can detect infection depends upon different factors, including the type of test being used. There are three types of HIV diagnostic tests: antibody tests, combination or fourth-generation tests, and nucleic acid tests (NATs). Antibody tests (прим. редактора: т.е. тесты 3 поклонения) detect the presence of antibodies, proteins that a person’s body makes against HIV, not HIV itself. Most HIV tests, including most rapid tests and home tests, are antibody tests. It can take 3 to 12 weeks (прим. редактора:от 3 до 12 недель) for a person’s body to make enough antibodies for an antibody test to detect HIV infection. In general, antibody tests that use blood can detect HIV slightly sooner after infection than tests done with oral fluid. Combination or fourth-generation (прим. редактора: тесты 4 поколения) tests look for both HIV antibodies and antigens. Antigens are a part of the virus itself and are present during acute HIV infection. It can take 2 to 6 weeks (прим. редактора: от 2 до 6 недель) for a person’s body to make enough antigens and antibodies for a combination test to detect HIV. Combination tests are now recommended for testing done in labs and are becoming more common in the United States. There is also a rapid combination test available. NATs (прим. редактора: ПЦР РНК или ДНК ВИЧ) detect HIV the fastest by looking for HIV in the blood. It can take 7 to 28 days (прим. редактора: от 7 до 28 дней) for NATs to detect HIV. This test is very expensive and is not routinely used for HIV screening unless the person recently had a high-risk exposure or a possible exposure with early symptoms of HIV infection.

Даже самые консервативные руководства не рассматривают целесообразность повторного тестирования после 12 недель. Выводы делайте сами.

А есть ли свежие исследования по тестам?
Есть, наиболее интересное — Taylor D, Durigon M, Davis H. и др. «Probability of a false-negative HIV antibody test result during the window period: a tool for pre- and post-test counselling» Int J STD AIDS. 2015 Mar;26(4):215-24.

Полный текст этой статьи, но только для тех, кто умеет читать и имеет сносные представления о терминах теорвера хотя бы на уровне 1 курса ВУЗа, а не только может смотреть картинки. И не задавать никаких по тексту вопросов не ознакомившись с данными комментариями к статье. Никаких. Только после прочтения и понимания комментария экспертов BASHH/EAGA.

Для тех, кто не читает на английском или испытывает сложности с такого рода текстами маленькая выдержка иллюстративная:

In most HIV testing scenarios, the probability of a false-negative result if a laboratory-based fourth generation test is performed at four weeks post-exposure will be considerably less than 8%. The risk of HIV transmission is equal to the risk that the source is positive (if unknown) multiplied by the risk associated with the type of exposure. Probabilistically, if we examine a high-risk exposure, unprotected receptive anal intercourse (with a transmission risk estimated at 1.11%) occurring in a major city such as London with an HIV seroprevalence in men who have sex with men estimated at 8.5%, then the risk of transmission would be 0.094%. With a false negative assay rate of 8% at 28 days, the probability of missing a new diagnosis at this timepoint would be 0.0075% or 7.5 cases per 100,000 seroconversions. For other risk types, this figure could be a thousand-fold less. Those providing advice should be aware of the performance of the assays used (particularly as point-of-care tests are increasingly used) and consider risk when discussing a negative result. In the overall picture of HIV test counselling, the statement that after a potential exposure event, a negative test at 28 days is ‘highly likely’ to exclude HIV infection is rational and evidence-based.

Переведем:

Для большинства сценариев [прим. редактора: тут речь идет о виде контакта], вероятность ложноотрицаттельного результата для тестов 4 поколения через 4 (четыре) недели после контакта будет значительно ниже 8%. Риск передачи ВИЧ-инфекции будет равен риску того, что источник является ВИЧ-позитивным (если этот параметр для некого случая неизвестен нам), умноженным на риски для данного типа контакта. Если мы рассматриваем ситуацию с высоким риском передачи ВИЧ-инфекции, а именно незащищенный анальный контакт для принимающей стороны (таковой риск оценивается в 1,11%), и событие происходит в Лондоне, где распространенность ВИЧ-инфекции среди мужчин, практикующих секс с мужчинами (МСМ) оценивается в 8,5%, то риск передачи составит 0,094%. Для вероятности ложноотрицательного результата теста 4 поколения чрез 28 дней от контакта в 8%, вероятность пропустить при тестированиии ВИЧ-инфекцию на данном сроке составит 0,0075% или 7,5 случаев на 100000 случаев сероконверсии, т.е. случаев передачи ВИЧ-инфекции. Для других видов контактов данное значение может быть и в 1000 раз меньше. Лица, дающие консультации о тестах на ВИЧ должны быть осведомлены о видах тестов, используемых при тестировании на ВИЧ и уметь объяснить риски при обсуждении отрицательного результата. В общей картине тестового консультирования на ВИЧ, мы считаем весьма рациональным применение утверждения, что «через 28 дней после потенциального события, которое может быть связано с риском передачи ВИЧ, отрицательный тест с высокой вероятностью (highly likely) исключает ВИЧ-инфекцию.


А если у меня был возможный риск полгода назад? Год? 10 лет назад?
На любых сроках от потенциально опасной ситуации после 6-12 недель ИФА не увеличивает и не теряет своей надежности, оставаясь точным методом диагностики и через год, и через два и далее. В очень редких случаях диагностические проблемы могут возникать у очень тяжелых, фактически терминальных пациентов, с развернутой картиной СПИДа. Подробнее можно почитать об этом в теме о т.н. поздней сероконверсии .


Я тестировался на разных сроках, в том числе и через 6-8 недель, и через 12 недель (3 месяца после возможного контакта) и не могу успокоиться, потому как наблюдаю различные симптомы, в некоторых результатах анализов есть отклонения и т.д. и т.п. Что делать? Что мне еще сдать?
Ничего, в данном случае вы имеете дело с неким иным заболеванием, и скорее всего с тревожным или тревожно-депрессивным расстройством, и все, что вы ощущаете, наблюдаете есть игры вашего разума, получите консультацию квалифицированного инфекциониста, а затем, если инфекционная или иная природа будет исключена, то обратитесь за помощью к психотерапевту или психиатру.


Может ли что-то вызывать ложноотрицательный результат (-) в тесте на ВИЧ?
Ложноотрицательный результат фактически может быть лишь в случае технической ошибки или брака тест-системы, использования просроченных материалов. Однако, контроль качества на всех уровнях крайне жесткий, оборудование, сами тест-системы имеют надежные механизмы самоконтроля.


А может что-то вызвать удлинение «периода окна»?
Существенное удлинение «периода окна» теоретически может вызвать начатая очень рано после инфицирования антиретровирусная терапия (препараты против ВИЧ), а также некоторые тяжелые заболевания иммунной системы. Алкоголь, иные психоактивные вещества, любая пища, БАДы, иммуностимуляторы, иммуномодуляторы, антибиотики и любые иные препараты, стресс, полнолуние, созерцание белого коня, усталость, общая болезненность, месячные, овуляция, поллюция, некий общий ослабленный иммунитет, грипп, ангина и прочие заболевания — все это не оказывает значимого влияния на риски ложноотрицательного результата теста на ВИЧ. Чувствительность тестов на ВИЧ исследована и подтверждена в реальных условиях и на больших выборках, где люди принимали алкоголь, нервничали, принимали самые разные препараты, болели самыми различными заболеваниями и имели самые разные отклонения самых разных лабораторных параметров — и все равно все срабатывает как нужно. Проверено миллионы раз.


А может ли быть ложноположительный результат (+) на ВИЧ при некоторых заболеваниях или вовсе на ровном месте?
Да, такая вероятность всегда существует, например, тест-система Abbott ARCHITECT HIV Ag/Ab Combo Assay до 1,5% случаев (специфичность 98.78% [95% ДИ: 98.51-99.01]) даст ложноположительный результат. Есть состояния (беременность, например) или заболевания (ряд аутоиммунных заболеваний, заболевания печени и другие), когда вероятность ложноположительного результат возрастает, также такие риски несколько увеличивает недавние вакцинирование некоторыми иммунопрепаратами.


А какие подтипы выявляет ИФА? Что если я заразился редким подтипом и тест его не видит?
Нет, такого не бывает. Современные скрининговые ИФА-системы выявят любой подтип из группы M и O. Представителей групп N и P зарегистрировано единичное число, их очень непросто найти даже в Камеруне, где их число чуть больше ноля, и измеряется единицами. В любом случае, и эти подтипы также были выявлены впервые обычными ИФА тест-системами. Как только, с точки зрения эпидпроцесса, распространенность группы превысит хотя бы сотые доли процента, и будут обнаружены за пределами африканской глуши хотя бы единичные пациенты, то и тест-системы официально подтянутся, вслед за нуждами — будут проведены широкие исследования и появятся группы и подтипы в технических характеристиках и описаниях систем, то, что их нет там сегодня означает лишь то, что их нет официально, но оп факту ИФА-тест-системы на ВИЧ выявляли все, о чем знала и даже не знала (на тот момент) медицинская наука.


Выявляет ли ИФА тест 4 поколения ВИЧ-2?
Да, все современные специализированные ИФА-системы выявляют ВИЧ-1 и ВИЧ-2.


Все равно переживаю, насколько распространены редкие подтипы ВИЧ?
В 2006 году их было известно десять камерунцев с группой N, , но спустя 5 лет, после тщательных просеиваний тысяч камерунцев нашли еще… четыре.
По разным оценкам от 400 до 800 тысяч камерунцев живут с ВИЧ, и мы знаем, что возможно до 0,1% являются носителями группы N. Т.е. от 400 до 800 человек на Планете.

Еще раз повторим: все редкие группы и подтипы ВИЧ были выявлены исходно обычным методом ИФА. То, что в технических характеристиках систем не указаны эти подтипы, говорит лишь об одно — число пациентов слишком мало, чтобы можно было бы провести стандартные исследования, для которых требуется не несколько случаев, а сотни, и официально утвердить у регулятора новые строчки в инструкции.
Например, подтип Р открыли Jean-Christophe Plantier, Marie Leoz, Jonathan E Dickerson и коллеги, и за 4,99 евро Вы можете купить статью в Nature и узнать все тайны открытия группы P и про его единственную пожилую носительницу. Кратко — там был неоднократно позитивный обычный ИФА, но сомнительный иммуноблот (слабый gp120), что подтолкнуло выделить вирус и секвенировать геном, который оказался не рекомбинантом, а скорее предшественником группы М ВИЧ-1, и было более близок к SIVcpzPtt.


Я слышала, что методом ИФА ВИЧ-2 выявляется позднее, это так?
В данном случае это не имеет значения, антитела выходит на уровень достаточный для детекции примерно в одни и те же временные рамках, общие установленные «перестраховочные» сроки «накрывают» одинаково хорошо ситуации и с ВИЧ-1 и с ВИЧ-2.


Если ИФА положительный, то это означает диагноз ВИЧ-инфекции?
Нет, требуется подтверждение другим методом. Подтверждающим методом для диагностики ВИЧ-инфекции сегодня является непрямая иммунофлюоресценция (другие названия: РНИФ, иммуноблот, вестерн-блот). Иммуноблот демонстрирует высокую чувствительность (99,3-99,7%) и специфичность (99,7%), но так как метод определяет сразу большое количество белков, то с момента инфицирования результат может быть ложноотрицательным длительнее, чем ИФА, потому он годиться для постановки диагноза после положительного ИФА, но не годится для скрининга.


Аптечные ИФА экспресс-тесты достаточно надежны?
Экспресс-тесты на антитела к ВИЧ в США одобрены с 2002 года, в том числе ультрабыстрые тесты, чувствительность таких тестов от 93% и специфичность — от 99%.

Одобренный и доступный в РФ экспресс-тест Alere Determine HIV 1/2 Ag/Ab Combo, значительно уступает по способности к обнаружению антигена р24 ВИЧ по сравнению с коммерческими лабораторными системами 4 поколения. В одном исследовании (n=26) экспресс-тест Alere Determine выявил антиген в 62% случаев, а в другом (n=67) — в 86,6% случаев, в тестовых сыворотках без антител. В двух случаях с известной датой инфицирования Alere Determine дал положительный результат только по антителам к ВИЧ на 35 день. В ситуациях, где свежих потенциально опасных контактов не было экспресс-тестам вполне можно доверять, при отрицательном результате. Однако там, где риск реален и был недавно, есть некоторые ограничения, например, немецкие специалисты для лабораторных тест-систем достаточным считают срок в 6 недель, а для экспресс-тестов лишь 12 недель.

Следует учитывать, что экспресс-тесты значительно чаще лабораторных дают ложный положительный результат. Положительный прогностический результат для РФ у экспресс-тестов будет примерно 50 на 50, т.е. если экспресс-тест дает положительный результат, то в среднем, т.е. для групп низкого риска, вероятность в данном случае наличия ВИЧ-инфекции лишь 50%, и любой положительный результат обязательно требует перепроверки методом ИФА в условиях лаборатории.


А что говорят по поводу тестов, их качества и сроков официальные лица отечественной медицины?
Смотрите фрагмент пресс-конференции 01 декабря 2011 года. Мазус А.И.(главный врач МГЦ СПИД и глаавный внештатный специалист по вопросам ВИЧ МЗСР) о тест-системах.


А что со сроками для тестов третьего поколения?
Читайте эту тему.

Написал(а) pd 24.03.2011 - 11:42

Ваш комплекс симптомов у меня, даже маленькие шрамики есть я уж думал это мой бред и фобия.., скажите пожалуста как с вами связаться я сам медик начинающии думаю мы найдем причину.., Есть подозрения что она исходит от Хронических каких то заболевании.. Оставьте данные для связи.., Вк, одноклассники, Почту..

Если с вами все норм позвоните пожалуйста буду благодарен!! 89219254309 федор

Илья добрый день!!! 1 год и 4 мес. назад был незащ.контакт.(а именно в октябре 2014 года) После этого спустя 1,5 месяца (конец декабря 2014 г) у мужа крапивница (большие красные опухшие пятна). У меня через 5 мес. после контакта (10 апреля 2015 г.) температура 40 (один день) и понос (около недели) с температурой 37,6.. Все это неделю продолжалось. Потом через месяц Цистит (правосторонний пиелонефрит). Далее в октябре 2015 г. на лице выскочили красные точки и все лицо красное. Дерматолог поставил диагноз- РОЗАЦЕА. Пол года у меня диарея, постоянно (днем и ночью) урчит кишечник!!! У мужа тоже диарея недавно началась.. Похудела с 55 до 50 кг..проанализировав свое здоровье я поняла что это- ВИЧ!!! Побежала сдала на всё (ВИЧ, СИФ, ГЕП) в хеликсе. Ответ-отрицательно... Через неделю тот же пакет в ИНВИТРО . Ответ-отрицательно!!! Получается анализы в ком.лаб. НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ!!!! Сейчас пытаюсь настроить себя сдать в СЦ. Все результаты анализов у меня на руках. Готова все выложить сюда!!!В ОАК с лейк.формулой тоже отклонения . Нейтрофилы % понижены. лимфоцыты % повышены . Что за пренедрежительно отношение у них к такому важному анализу!!!!

pdврач, редактор

Получается анализы в ком.лаб. НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ!!!!Как же так получается? У меня вот получается, что ваша убежденность в наличии ВИЧ не стыкуется с реальностью и носит болезненный характер. При чем тут нейтрофилы, при чем тут лейкоциты?
Что за пренедрежительно отношение у них к такому важному анализу!!!!Только в вашей голове, и не более того.

У меня есть результаты всех анализов. И сейчас я намерена сдать последний раз , НО УЖЕ В СЦ!!!! Я готова подтвердить свои слова и выложить всё сюда... Извините перепутала про ОАК нейтрофилы % понижены, лиМФоциты повышены... Вы прочитали все что было с нашим здоровьем за этот год??? совпадения??? более чем странно!!! Плюс ко всему сейчас еще и лимфоузлы увеличены на шее (Справа)

Илья снова здравствуйте, помогите пожалуйста мне в моих сомнениях, был контакт, ещё один 2 года назад, здесь прочитал что уплотнения на шее, затылке это симптомы СПИДа, да к тому же упали сильно лимфоциты 10%, и что антитела на этой стадии уже не вырабатываются, очень боюсь секс с женой после родов естественно был она год кормила ребёнка грудью, не могу успокоиться а если действительно заражение было 2года назад,ифа 4, на протяжении четырёх месяцев с ноября по сегодняшний день через каждые 2 недели уже 9 штук все отрицательно, если не видит антитела то где тогда приславутый Ag p24,Илья может такое быть, очень боюсь что это возможно,страшно и тяжело, без вашей помощи и ответов, будет ещё тяжелее!!!

pdврач, редактор

Илья я понимаю что лучше всего отправить к психиатру, но как быть с увеличенными лимфоузлами в паху, под ушами увеличены и твердые, затылок ноющие боли, при этом воспалительных процессов нет в организме.

pdврач, редактор

Не знаю. Ваши л/у. Вам и решать. Для начала попробуйте месяцок их не трогать. Вообще. Сможете?

Да не смогу наверно не трогать и вы как ни кто я думаю меня поймёте, 18 числа сдавал в ситилаб, сдал от поликлиники по направлению терапевта, вопрос они в сц отправляют анализ, ощущения что частных лабах халтурят, и почему-то уверен что из сц будет положительный анализ.

Ещё такой вопрос , если не однократно сдавал в лаборатории, непосредственно где проводиться анализ они видят что такой-то человек сдает не первый раз, и в силу того что были до этого отрицательные они могут наверняка и не делать а просто дать заключение что , не обнаружено.

pdврач, редактор

Нет. Но я же не убедил вас.

А от поликлиники в СЦ отправляют, на данный момент, чесно я склонен только сомневаться, вот не было бы лимфоузлов причём не единичный а несколько групп, тогда не было бы сомнений.

Сдравствуйте,сдавал анализы на вич через три недели после полового контакта и на пятой неделе,можно ли сказать что вич инфекции нет

Илья извиняюсь, на фоне тревоги , не правильно понял терапевта, пришло отрицательно, извините ещё раз.

Илья здравствуйте, ифа 4 поколения на 19 день отрицательно, ифа ПЦР ДНК ВИЧ 1 отрицательно на 26 день, достаточно этих трёх тестов для исключения ВИЧ.

pdврач, редактор

ПЦР ДНК ВИЧ 1 отрицательно на 26 деньЭтого достаточно.

Потому и спрашиваю что это означает потому кактбуду еще здавать, очень волнуюсь

Doctor_Dврач, редактор

Диагноз ВИЧ-инфекция не ставится на основании данных только лишь ИФА. Если иммуноблот и ПЦР - отрицательные, то ВИЧ-инфекции у скорее всего нет (если речь не идет о периоде окна). Тест ИФА, как Вы знаете, может быть ложноположительным.

Здравствуйте доктор я прошел тест на 2-4,7,10,12,15(3-3,5 месяца) недели после риска ифа я из Казахстана не знаю точно ли мой тест был 4 или 3-го поколения, они отрицательны. Но меня беспокоит один синдром мелкие красные точки по телу они как будто незаметно появляются, добавились и белые пятнышки на руках.
Вопрос на каком сроке мне ише раз пройти обследование. везде пишут что это явная примета вич

pdврач, редактор

Приметы у бабушек. См. FAQ — 6 недель и закругляться.

просто все говорят что 3 мес не достаточно эти пятна похожи на Телеангиэктазии я переживаю просил пройти своего партнера она прошла тоже отриц. все говорят что нужно 6 месецев

pdврач, редактор

lex30, вот вы даже не представляете, насколько по-барабану, что там все говорят, да, миллионы леммингов не могут ошибаться. Эти все могут сослаться на какие-то данные? Исследования? Нет. Мы — можем. Они примерно себе представляют фронт знаний в этой области, историю вопроса? Нет. Мы — представляем. Вот и вся разница. Кого слушать — решайте сами.

Я извиняюсь простите просто такая паника, все данные из интернета из областных спид центров итд никто не говорит что анализ после 3-х месецев точный, все только говорят что я невростеник и все это от нервов у меня
Я читал ваш сайт как библию и проходил все как написано и незнаю что делать нахожу крассные точки мелкие неболее одного милиметра нахожу их у других людей из своего окружения. еще появилась ночная потливость

pdврач, редактор

все только говорят что я неврастеник и все это от нервов у меняПравильно говорят. Не от нервов, от головы, но сути не меняет.

красные мелкие точки по телу это самый явный признак так что извените скорей всего у меня вич . Я званил в вич центр алматы сказали что там тестируют на четвертом поколениее и то что не показывает после трех месецев значит просто непокажет а через полгода и год покажет так что что вы пишете здесь это все басни

pdврач, редактор

Отлично. Придет время — выведете всех нас на чистую воды. И пользуйтесь спелчекером, у меня чуть кровь из глаз не пошла от вашего текста.

почему не отвечаете значит я прав скажите

pdврач, редактор

Да нет смысла говорить с бредовым человеком. Таких, у которых не определяемый ничем ВИЧ тут сотни, сказано, обоснованно — 12 недель предел. Не помогает. Что еще говорить? Пустая трата времени.

Сегодня почти пять месяцев идет шестой после опасного контакта, делал как я писал прошел тест через три с половиной месяца, сегодня хочу сделать экспрес тест на вич после него делают ИФА у меня телегетензии расширение сосудов по всему телу и наладошках, и на стопах значит то что вы пишете через три месяца все это ерунда сегодня мне скажут что у меня вич, буду делать часов в 11 и посмотрим кто прав

Доктор прошел тест на пятом месяце и шестом отрицательно но из-за моей фобии рухнула семья

pdврач, редактор

К психотерапевту все еще не готовы идти?

почему готов но он мне скажет приходи через год со справкой

pdврач, редактор

Умеете предсказывать будущее?

После опасного П/А сдал тест через 10 дней ифа ат /аг ,результат отрицательно.еще через две недели началась очень сильная ночная потливость увеличились лимфаузлы всех групп(подтверждено узи, размеры от0.4- 2.5см)очень сильная усталость и боль в коленных суставах,также по всему телу большие участки постоянно покрасневшей кожи..сдал тест через 4 е неделе после П/А сдал ифа 4 ат/ аг результат отрицательный..вопрос:при таких симптомах вероятность теста полная?стоит ли еще сдавать тест ?

Да нет вы неправы вич показывает только через 10-12 месяцев, врач лаборант центра по борьбе и профилактике вич в астане . у меня так много раз проходили тест и только на 10-12 месяце мы выявляли его

pdврач, редактор

Сам лаборант из Астаны так сказал? Невероятно. Нужно срочно всем рассказать, а то мужики то и не знают. Пойду срочно писать статью в JAIDS.

вы вводите людей в заблуждение, они тестируются на месяце и трех а потом успакаиваються а через год вся семья заражена не надо лжи про тесты. Вич это очень страшный вирус и на малых сроках даже ИФА как вы пишите четвертого поколения не выявляет

pdврач, редактор

Алексей, а также так делает Всемирная организация здравоохранения, Haute Autorité de Santé (Франция), BASHH (Великобритания), DAH (Германия) и наконец, еще к примеру, Мазус А.И.(главный врач МГЦ СПИД и главный внештатный специалист по вопросам ВИЧ МЗСР) и далее и подобное. Т.е. получается, лаборант из Астаны с одной стороны, и вот это все, с другой, а что это значит, вы бы могли узнать, почитав текст в шапке поста. Кстати, при случае дайте и лаборанту из Астаны почитать.

pdврач, редактор

Какие? Мне кажется, что мы игнорируем тролля. Факты изложены выше. Вы так и не почитали и не посмотрели? И вы их игнорировали, хотя вам прямо на них указали. В противовес имеем цитату кого-то там из Астаны. Все.

У вас реально неврастения. Даже в центре переливания крови, кровь на карантине держат 4 месяца, 4 с учётом окна на гепатиты. Если бы было так как Вы говорите, то многие люди которые подвергались переливаниюю были бы заражены. Так что не парьте мозги Илье и всем остальным. Идите к мозгоправу.

Здравствуйте форумчане

http://smerch.net/img/nokaut640.jpg

Приглашаем поставить удар на интенсивном тренинге "Нокаутирующего Удара" в Москве

В процессе семинара вы сможете:
- освоить базу наработки нокаутирующего удара
- понять как нокаутировать в голову, печень, суставы
- открыть секреты применения нокаутов в уличных конфликтах

Трейлер Семинара:
https://www.youtube.com/watch?v=l61ZIFAX3fc

Читайте больше о Семинаре:
smerch.net/training/

Приходите!

P.S. Уважаемый повелитель модераторов, просьба перенести топик, если я перепутал с категорией. Заранее спасибо.

Здраствкйте. Недавно я здала общий анализ крови по эго результатам мне сказали здать анализы на ВИЧ. Экспрес анализы показали один - positivo и второй - no detectado. Потом вестерблот который показал положительный результат ( p24 + gp41; p24 + gp120 y/o 160; p41 + gp12 y/o 160), затем был PCR - no detectado, и затем IFI - negativos.
Что мне делать перездать анализы в другой лаборатории или это значит что вич есть?

pdврач, редактор

PCR - no detectado, и затем IFI - negativosПри развернутом блоте быть не может.
Что-то не так пошло с блотом. Да, перепроверить в другой лабе.

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста. Сдавал ИФА на ВИЧ в Инвитро через 2, 3 и 5 месяцев после сомнительного контакта. Все результаты - отрицательны. Также на ЗППП - тоже "-". Можно ли быть полностью уверенным, что у меня нет ВИЧ. Забыть про все это как про страшный сон? Наконец перестать предохраняться с женой? А то до сих пор выискиваю симптомы у себя и у жены. Заранее спасибо. Вы золотой человек! Крепкого Вам здоровья, терпения и сил.

pdврач, редактор

Да, можно быть полностью уверенным. И даже нужно.

Скажите, пожалуйста, тогда если количество лейкоцитов в общем анализе крови 3,4(лейкопения), врач сказал, что это сниженный иммунитет! может ли такой показатель повлиять на выработку антител? И достаточно ли в моем случае срок тестирования (4 месяца)? Спасибо за ответ!

Екатеринаврач, редактор

Теоретически может быть всё, что угодно. Спросите - какие тест-системы используют там, где Вы сдавали.
Про ослабленных людей и выработку антител - это не всегда ощутимо... Но даже в достаточно ослабленных организмах антитела образуются. Тут больше зависит от качества тест-систем.

А вот почему у Вас лейкопения? Сдайте повторно клинический анализ крови. Посетите гинеколога.

Спасибо! тест система которой я сдавала- ифа на бланке ответа написано-АТ/АГ. Главврач, сказал, что данные системы выявляют инфекцию в 3 месяца с вероятностью 99,9%. Я сдала- 2,3,4 месяца-отрицательно! И вот еще недавно сдала- 5 мес. и 1 неделю, результат пока неизвестен! Могу ли я успокоиться и ИСКЛЮЧИТЬ ИНФЕКЦИЮ и не придумывать себе больше ничего!???? Спасибо за скорейший ответ!

Екатеринаврач, редактор

У Вас использована самая лучшая тест-система на сегодня. Теперь уже и я уверена, что дальнейшие обследования не имеют смысла, т.к. антитела и антигены! были бы уже выявлены.
ИСКЛЮЧАЙТЕ! Желаю спокойного нового года без мыслей о ВИЧ!

Спасибо Вам большое!!! И Вам желаю счастливых праздников!!!! Кстати, анализ, который через 5 мес. и 1 неделю был сдан-тоже отрицательный оказался! Так, что уже думаю наверняка все хорошо на 100%!!!