Резкое падение иммунного статуса (ИС, уровень CD4)

Здравствуйте меня зовут Дмитрий. Я заболел около 7-8 месяцев назад... первые анализы cd4-765 нагрузка 87.000 через 3 месяца cd4-380 нагрузка 110.000 на момент сдачи анализов приболел немного, скажите могло зто повлиять и стоит мне уже серьёзно волноваться?

Написал(а) dmitri 22.02.2014 - 18:25
pdврач, редактор

ВН 87000 в прошлый раз недвусмысленно указывала примерно на такое развитие событий, все закономерно. Волноваться не стоит, планировать терапию в текущем году — скорее всего.

Зачем терапия?!! Любой инфекционист знает,что при заражении ВН начинает расти в геометрической прогрессии,сд4 падать.Затем усиливается образование антител,ВН падает ,а сд4 растут.Они снова могут вырасти до 800 ,а ВН-упасть.И всё нормально у человека ещё может быть лет 15 как у меня.Нужно смотреть динамику.

pdврач, редактор

А Вы знаете, что ВН более 100 000 уже несет ряд ограничений по терапии и сужает выбор? Да, можно наблюдать, например через 3 месяца обнаружить CD4 280 и ВН в полмиллиона. И?
Сегодня, когда подход test and treat постепенно становится менйстримом Ваша позиция как-то выглядит пыльно.

Возможно вы правы.Но лично я ,если бы начал пить терапию лет пять назад,когда рекомендовали,здоровье было бы уже намного хуже,не говоря о качестве жизни с ужасными побочками.Есть смысл обратиться к грамотному иммунологу,а не к инфекционисту,убрать все потенциальные факторы ,способствующие снижению ИС.Глисты,патогенная кишечная микрофлора,оппортунисты типа ЦМВ,ВЭБ,Герпес и т.д.,залечить плохие зубы,воспалительные процессы,нормализовать режим и питание.Отказаться от вредных привычек.И через 6 месяцев посмотреть.При темпах развития медицины,можно дожить до более безвредных способов лечения.Но если через полгода ВН не упадёт,то конечно-терапия...

Видали мы таких, которые лечили СПИД чесноком и зеленью с грядки. Уже на кладбище лежат.
Не несите бред про факторы. Основной фактор скорости гибели CD4 лимфоцитов в результате ВИЧ инфекции - генетический.
Неподавленная виремия, даже при высоком ИС, куда вреднее современных АРВ препаратов.

Написал(а) Григорий 24.02.2014 - 21:07 в теме Резкое падение иммунного статуса (ИС, уровень CD4)

У меня подавленная ,дядя.А про чеснок тут ничего не сказано было.Если виремия низкая,меньше 10 000 к примеру,то с ней можно дожить до появления реально помогающих лекарств и без побочек страшных.А факторов действительно куча,кроме генетических.Десятки,если не сотни.Если вы не иммунолог,то ваши посты,просто самоуверенная дезинформация себя и других.Я общался с учёными из НИИ микробиологии и пишу далеко не отсебятину.Имунная система по сложности не уступает ЦНС,если не превосходит.И таит в себе много не разгаданного.Я например 15 лет с диагнозом,без терапии,ВН меньше 50.Никто не знает точно почему,хотя раньше нагрузка была.

Здравствуйте, Васьвась! а как сейчас, вы не на терапии? а то меня пугают все, что будет хуже:
- "у меня без АРВТ улучшение ИС с 530 до 904 и ВН с 15740 до 2986 - есть случаи, если не выздоровления, то восстановления иммунитета и неопределяемости вируса?"
- "Нет. Будет хуже, здоровы вы будете только с АРВТ"

pdврач, редактор

Prime74, если вы думаете, что вас «пугают» — вы глубоко заблуждаетесь. Вы нафиг никому не нужны. Вам говорят так, как есть. Если вы хотите слышать что-то иное, то вы не туда пишите, вам бы на форумы ВИЧ-диссидентов и т.п., там прекрасно все, только такие как вы там регулярно куда-то пропадают.

За тайны иммунной системы спорить не собираюсь. Но то что ВИЧ убивает CD4 лимфоциты и никакое "поднятие иммунитета" этот процесс никоим образом не замедляет - бесспорный факт.
Кстати, а что это за страшные побочки? Не знаю таких. Пью уже третью схему и ничего такого не замечал. Чувствую себя прекрасно, печень-почки, вся биохимия как у пионера.
Предвижу вопрос, а не от хорошей ли жизни я схемы менял? Отвечу - от хорошей. Сначала была Кивекса и Стокрин. Стокрин, конечно, препарат интересный, особенно по ночам, но совсем не ужасный. На Стокрине начал подниматься холестерин. Сменил его на Интеленс. Попил, решил что 2 раза в день мне неудобно. Сменил на Реатаз 400.

Написал(а) Григорий 25.02.2014 - 22:09 в теме Резкое падение иммунного статуса (ИС, уровень CD4)

Добрый день, у меря ситуация сейчас очень меня беспокоит. Дело в том, что я работаю вахтами, постоянно как врач говорила я контролировал все анализами. В целом динамика развития была нормальная. За 1,5 года упал ВН с 400 000 до 50 000 и ИС была от 650 до 850. Меня отправили на пол года. Мол все и так нормально. Тут мне уезжать на работу, я думал что у меня все ок, выясняется, что имунка 260 а ВН пол миллиона. В Итоне в тот день мне не выдали, сказали приедешь через месяц и назначим. Но вот теперь я толком спать не могу. Все время об этом думаю. Если за этот месяц иммунка до 0 упадёт??? Я понимаю что ВИЧ при таких показателях переходит в СПИД. Только вот не знаю что теперь делать?

Подскадите.

pdврач, редактор

За месяц не упадет, но откладывать уже некуда.

Екатеринаврач, редактор

Да уж. Назначение АРВТ терапии редко бывает срочнейшим делом. Просто по приезду - сразу пересдайте и решите с терапией. А от нервов ИС ещё снижается, так что придумайте - как сохранять спокойствие?

Добрый день, мне нужен совет.В начале февраля сдала анализы, были следующие данные - CD4 =432, вирусная нагрузка -30000, я попросила терапию, но поговорив с другими врачами, решила не пить терапию, так как если смотреть по моей динамике то 1,5 года назад у меня был такой же показатель CD4,потом был 520, а вирусная нагрузка растет понемногу. Посоветовали узнать CD4 % , так как в центры данные были только по CD4 и вирусной нагрузке. Делала анализы максимум через месяц от тех данных, так показатели меня напугали CD4= 169, CD4% =11% и теперь уже сам врач советует начать пить терапию. Я все никак не могу понять как может быть такая разница в показателях, сделаны в разных наших спид центрах, я не болела в течении этих 3 недель, все нормально, почему может быт такая разница, уже думаю идти и сдавать этот анализ за деньги или все таки начинать пить, ведь планировала начинать пить при CD4<500, но вирусная вроде небольшая.

pdврач, редактор

Вас смущает что? Различия между лабами или то, что CD4 умею падать не линейно, и обычно так и делают?
Первое — всегда все делайте в одной лаборатории, и смотрите еще и % содержание. Сравнивайте сравниваемое.
Второе — Когда начинать терапию.
Вы пытаетесь выждать что? Максимально тяжелые условия для старта, чтобы холодное дыхание уже в затылок?

е.в

У меня клеток 59,плюс гепатит С ,уже полтора месяца принимаю фумарат де тенофовир дисопроксил под прикрытием гипатопротекторов.Каков шанс на выздоровление?

pdврач, редактор

Тенофовир при гепатите С? Может быть при С + B? Тенофовир не имеет отношения никакого к С. Если речь о ВИЧ, то должно быть три и более препаратов, а точно не один тенофовир. Что-то путаете.

Прошу прощения,да C+B.А препарат дословно называется_фумарат де тенофовир дисопроксил эфавиренз эмтрицитабин.Гепатопротекторы-гептрал и глутаргин.

pdврач, редактор

Вот теперь понятнее. Вы принимаете дженерик Атриплы. Этот препарат будет за счет тенофовира подавлять, кроме ВИЧ, еще и ВГВ. ВГС же нужно отдельно пролечить, сейчас это просто (обычно 12 недель) и недорого (менее 1000USD) выбрав режим в зависимости от генотипа и степени фиброза. И тогда перспективы вполне отличные.

А что делать с профилактикой туберкулеза?Мне настоятельно рекомендуют пропить курс изониазида вминимальных дозах по-0.25мг в течении шести месяцов.

pdврач, редактор

При таком низком ИС — показана профилактика ТБ.

Здравствуйте! Сдала анализы, ВН 2000 (Две тысячи), ИС 100, процент как сказала врач, соответствующий. Про процент не поняла, анализы в руки не дали, глазами не смотрела. (Кстати, не подскажете, по какой причине не дают в руки карточку?) Вопрос - почему при такой низкой нагрузке так мало клеток. И за 2 года стало всего 100! Есть стандартное объяснение? Врач мне ничего не сказала. Стала намекать, что я неизвестно сколько больна, словно я в половых контактах разгульна. А заразилась от нового мужа, и брак зарегистрирован, кстати, в 2014 году, т.е. больна меньше двух лет.
Оппортунистов нет, как врач сказала (придется теперь время тратить на пропечатывание таких оговорок). ПТ принимаю с 18 января по контакту с мужем. Пить буду до 18 апреля.
Вопрос еще - есть шанс, что я до начала терапии не свалюсь от какой-нибудь жуткой болезни? Типа туберкулеза. Я же за ним ухаживаю в тубдиспансере. Я так сильно расстроилась, что клеток мало (ребенок 9 лет и муж больной совсем). Как тут болеть?!
Терапию не назначили. Велели 01,04 сдать кровь на ИС (может еще и на ВН) и прийти примерно 5.04. Тогда посмотрят и подумают по вопросу терапии. Вот такие перспективы. Страшно до чертиков.

pdврач, редактор

Кстати, не подскажете, по какой причине не дают в руки карточку?Вероятно хотят, чтобы вы написали заявление и сделать потому полную копию, по закону вы на это имеете право.
Вопрос - почему при такой низкой нагрузке так мало клеток. Ничего странного. Пожрали, затаились. Процессы волнообразные, математика вирусов довольно сложная.
Вот тут есть ссылочка Как добиться терапии.
Откладывать терапию вам нельзя.

Екатеринаврач, редактор

Перспективы на самом деле нормальные.
Быстрее начать АРВТ. Хорошо, что ПТТ уже получаете. Это ускорит начало АРВТ.

Все люди разные. У всех скорость прогрессирования разная. Но в последние годы 1-2-3 года до иммунодефицита - практически стандартно...

Здравствуйте.
дайте совет. У меня ВИЧ выявлен в октябре 2015 (CD4 - 530, ВН 15740) заражение (предположительно) в 2012 + Геп С. (1а) с 2002 года. В конце февраля 2016 CD4 - 840, ВН 3750 не лечился. 25.3.2106 начал ПВТ (Ледипас+Софосб)На начало лечения АСТ и АЛТ зашкаливали (200-250)и ВН 1,4*10х6. 7 дней - ВН меньше 100, 14 дней и дальше не обнаружено и АСТ/АЛТ норма. Но сегодня получил анализы по ВИЧ, ВН - 2986, а CD4 - 10 !? Может так за два месяца упасть иммунка? Это связано с ПВТ? Может при моем ответе на ПВТ достаточно 8 недель? и нет смысла продолжать до 12? Самочувствие отличное, занимаюсь спортом - ни каких признаков, на всякий случай сдал повторно, может ошибка? ВН то падает.

pdврач, редактор

Может при моем ответе на ПВТ достаточно 8 недель? 12 без вариантов.
ВН - 2986, а CD4 - 10 Это не ваши данные, ошибка лаборатории однозначно.

забыл ответить, действительно мой ИС 904! ошибка! Уважаемый Доктор, мои 12 недель закончены, после отмены небольшое ухудшение самочувствия, усталость - это нормально? И ещё, скажите, у меня без АРВТ улучшение ИС с 530 до 904 и ВН с 15740 до 2986 - есть случаи, если не выздоровления, то восстановления иммунитета и неопределяемости вируса?
И при каких показателях можно безопасно для мамы и будущего ребёнка планировать зачатие? Спасибо!

pdврач, редактор

у меня без АРВТ улучшение ИС с 530 до 904 и ВН с 15740 до 2986 - есть случаи, если не выздоровления, то восстановления иммунитета и неопределяемости вируса?Нет. Будет хуже, здоровы вы будете только с АРВТ. Планировать можно и с текущими, но я бы очень рекомендовал начать терапию до беременности, а не во время — это сильно минимизирует все риски.

А я верю, что будет лучше!
Я имел ввиду, по поводу зачатия, что есть ли риск заражения мамы? до того как я узнал о своём статусе, я года 4 не предохранялся и она здорова, слава богу. Но сейчас мы опасаемся, что не сможем безопасно зачать ребёнка...

pdврач, редактор

А я верю, что будет лучше!
Боюсь, что это не предмет веры.
Я имел ввиду, по поводу зачатия, что есть ли риск заражения мамы?Вы на полном серьезе с такой вирусной нагрузкой планируете зачатие? Вы в своем уме?
до того как я узнал о своём статусе, я года 4 не предохранялся и она здороваСхватил револьвер, 4 раза щелкнуло — башку не отстрелило. О! Значит можно и ничего не будет? Логика такая?
Но сейчас мы опасаемся, что не сможем безопасно зачать ребёнка...Всего лишь опасаетесь? Мне за вас как-то страшно стало. Кажется вы вообще ни черта не понимаете, с чем имеете дело и кончается обычно это трагедией.

Екатеринаврач, редактор

Зачатие только на фоне приёма АРВТ

Спасибо! на счёт 12 понял! жду с нетерпением повторной имунограммы... отпишусь!

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, могут ли при н/о вирусной нагрузке воспаляться лимфоузлы? Было такое до терапии. Терапию принимаю 1,5 года. Все симптомы исчезли. А сейчас опять воспалился один лимфоузел на затылке. Спасибо за ответ

pdврач, редактор

Бывает, и без ВИЧ и без терапии тоже бывает. Следить, если что — к хирургу. Проверить и полечить зубы, возможно.

Добрый вечер! Моя ситуация такова. На учете с 2001 года. Все показатели всегда были в пределах нормы, терапию принимала только во время беременности 6 лет назад. Последние показатели были ИС 326, ВН 500 тыс. Но сейчас показатели упали ИС 17, ВН 980 тыс. Только сейчас назначили терапию в виде 1 таблетки Stribild, Biseptol 960, Azitrolek 1250 1 раз в неделю.Но мне через 1 месяц назначена операция по удалению желчного пузыря с камнями. И мой лечащий врач не рекомендует сейчас оперировать на фоне низкого ИС. Но я так долго ждала на операцию, и меня беспокоят боли в правом подреберье. Боюсь, чтобы не было последствий от хирургического вмешательства.

pdврач, редактор

Ваш врач полностью прав, все верно делается, хотя и очень-очень позднее оптимального. Терапия очень хорошая, судя по всему, вы не в РФ. Вы сейчас, скажем так — в некоторой зоне риска для жизни, от края пропасти нужно медленно и очень осторожно отгребать, без фокусов на краю с хождением на руках и т.п. И оперироваться сейчас это именно хождение на руках по краю пропасти. Риски осложнений весьма и весьма велики, если не сказать, что почти гарантированы. Слушайте своего врача, выйдете хотя бы на 200-250 CD4 — будет вам более или менее безопасная холецистэктомия.
«Я ждала так долго и боли в подреберье» на одной чаще и «неплохие шансы на похороны» на другой. Как мне кажется, выбор тут очевиден.

Спасибо большое, доктор. Да уж, лучше потерплю немного, еще неизвестно, как отреагирует мой организм на терапию. Да, проживаю сейчас в Польше.

Добрый день. Подскажите пожалуйста такую вещь. Принимаю АРТ уже 2 года. Схема Тенивир ЕМ+ эфервен. Когда начал принимать сд4 было 420, 17%. Абсолютное количество увеличилось до 500, % подрос. Но вот за последние 9 месяцев начал падать сд4: 460 (24%), 420 (29%), 378 (31%). ВН 0. С чем может быть связано, что сд4 падает? (правда растет %). Общий анализ крови норм, биохимия норм. Туберкулез-нет, гепатит-нет.

pdврач, редактор

Важно, что ВН ноль. % ОК. Это важно и хорошо. Я бы лабораторию сменил скорее, может там просто Валя с Клавай конфликтуют и все пошло боком. Еще неплохо посмотреть на общее число лейкоцитов, не были они исходно высоковаты? Может все как раза в порядок приходит.

Доброго времени суток уважаемые доктора! Вот и пролетело уже 1,5 года приема терапии,вн -неопределяеся уже год вот только ис упал был в районе 450-550 сейчас уже как не поднимается выше 340,врач говорит это не показатель главное вн-о,а ис это не показатель! Хотя и предлогает пропить курс циклоферона для собственного успокоения! Прошу попробовать поменять схему,ответ схема хорошая и препараты которые принимаю реатаз и зидолан на ис не влияют-действуют на вирус.Вопрос может что то же можно пропить что б они поднялись?Что то же можно сделать?

pdврач, редактор

Ничего не пить. Бесплезно, как минимум, а то и вредно может оказаться. Зидовудин с ламивудином на Tenvir-EM поменять потяните? Примерно 2000р месяц на сегодня.

Спасибо,вытяну! Илья а еще вопрос а где его покупать? в интернете порылся,так ни чего конкретного, да ценники от 100$.Может подскажите?

pdврач, редактор

Вот тут упоминали пару мест с нормальным ценником, пониже там.

Доброго времени суток! Скажите нужно ли консультироваться со своим иммунологом по поводу замены и приема этого препарата Tenvir-EM.Не отмянят ли вообще всю АРВТ?

pdврач, редактор

Вас ведет иммунолог? Не инфекционист? Стоит конечно обсудить. Так, мол и так, имею возможность принимать Tenvir-EM вместо зидовудин+ламивудин, запасы сформировал, хочу поставить вас в курс дела, благословение и все такое.

Канечно же инфекционист,хорошо поставлю его в курс!

Илья а еще пишут что во время приема Тенвир ЕМ следует избегать занятий, которые требуют повышенной концентрации внимания, недопустимо управление транспортными средствами.А мне по работе приходится много ездить и пр городу и межгород.Как то не подходит он мне,может в этих рамах что то другое есть?

pdврач, редактор

Где пишут так? Могут писать что-то вроде: XXX may cause dizziness. This effect may be worse if you take it with alcohol or certain medicines. Use XXX with caution. Do not drive or perform other possibly unsafe tasks until you know how you react to it.Так это вообще к любому препарату фактически относится.

Доброго времени суток! Заказал сегодня Tenvir-EM у Ганди цена действительно как и в прайсе 25$ за упаковку плюс 30$ пересылку,заказал сразу на год 12шт-пересылку за обьем сделали бесплатную,приятно годовая стоимость 19800руб-1650руб в месяц вообще супер. Самое главное что б побочки не было а то придется его реализовывать самому.Надеюсь это не произойдет.
Огромное вам спасибо за то что вы есть и поддерживаете,не даете скиснуть!!!

Илья вопрос а тенвир ем с реатазом нормально? на калькуляторе такую схему не показывает!

pdврач, редактор

Добавьте ритонавир и посмотрите, что получится.

Без ритоноавра тенофовир кушать с реатазом нельзя. Они изменяют концентрации друг друга. Правильно будет: 300 реатаз+100ритонавир+тенофовир. 400 реатаз+тенофовир- не тоже самом.

Добавил,получилось даже очень не плохо,Илья спасибо!Ритановир нужен?вообще ни чего не понял реатаз + тенвир ЕМ +ритоновир схема? Тервир ЕМ 1 раз в день принимают?

pdврач, редактор

Да, как видите с ним ОК, а без него не ОК. Все просто. И смотрите внимательно инструкцию, там тоже все это есть. Ингибиторы протеазы должны применяться в усиленном варианте, с бустером, у нас обычно это ритонавир. Без него — только по особым условиям и показаниям, и не в любом еще варианте, как верно выше заметил пользователь.

тенвир ем с реатазом нормально?
Оба препарата нефротоксичны, а вместе серьезно повышают риски повреждения почек.

pdврач, редактор

Где ссылка? Вот именно в плане «вместе и серьезно». Срашилки не придумывайте.
ATV/r/TDF/FTC присутствует как альтернативный режим в актуальном DHHS, EACS 8.0, предпочтительный режим все еще в BHIVA.

Так я понял нужно ритоновир купить еще? И как то уменьшить реатаз? Скажите конкретно какие дозы и сколько раз пить? Просто я думаю инфекционист мне не чего менять не будет!
Если еще и ритоновир покупать это уже по стоимости почти как моя ипотека!

pdврач, редактор

Скажите конкретно какие дозы и сколько раз пить? Инструкцию изучите, потом расскажите.
Если еще и ритоновир покупать это уже по стоимости почти как моя ипотека!Ваша ипотека в 2000 обходится?
Покупайте у индусов, там сильно дешевле. В СЦ ритонавир тоже бывает.

Конечно нет не 2000,Просто для меня это стало неожиданностью,думал если вы посоветовали заменить Зидолан на Тенвир ЕМ то и схему менять не придется т,е реатаз 200 (2 т итого 400)+Тенвир ЕМ (1 т)все один раз в сутки даже обрадовался.Но потом оказывается, что нужен еще и ритоновир (по 1 таб 2 раза в сутки.)то есть получаеися 4 препарата? СХЕМА Такая РЕАТАЗ +ТЕНВИР ЕМ+РИТОНОВИР. Вот я вас как специалиста хочу спросить можно ли попросить препарат который точно есть в СЦ в пару к Тенвиру ЕМ что б тоже один раз в сутки был?

pdврач, редактор

Это нужно в СЦ смотреть, везде все не одинаково. В схеме три компонента и фармакокинетический усилитель.

Илья а ритоновир 100 один раз в сутки? Можно так реатаз400+тенвир ем+ритоновир 100 все утром в месте с завтраком?

pdврач, редактор

Я так понимаю, что инструкцию вы так и не прочитали? Нет, так нельзя. Прочитайте.

Причитал : Атазанавир и лопинавир/ритонавир способны повышать концентрацию тенофовира, поэтому необходимо тщательное наблюдение за состоянием пациентов, которые принимают препарат Трувада одновременно с этими препаратами. При совместном назначении рекомендуется принимать атазанавир, в комбинации с ритонавиром (атазанавир 300 мг/ритонавир 100 мг). Не следует принимать одновременно атазанавир и препарат Трувада без ритонавира.
Исходя из данного получается Реатаз 300 один раз в день с едой+Тенвир ЕМ один раз с едой + ритоновир 100 один раз в день.Все что написано.
вопрос а разом утром можно все? ненадоже что то пить каждые 12 ч?
Вот дочитался если к тенвиру ЕМ и ритоновиру добавить презиисту. Будет вообще первая линия!Интересно есть ли она у нас в НиНо в центе.И как выпросить

pdврач, редактор

Да, Реатаз 300 мг и ритонавир 100 мг 1 раз в день во время еды, и TDF/FTC.
Интересно есть ли она у нас в НиНо в центе.И как выпросить
Вот этого уже не знаю.

присутствует как альтернативный режим в актуальном DHHS
Ну да. Из Гайдов эта схема еще не исчезла. Хотя с переходом развитых стран на TAF и ИИ до этого недолго.
А Гайды не указывают подробности и риски этой схемы? Ведь снижение почечной функции наблюдается и на каждом из этих препаратов по отдельности? А при синергичном влиянии разве эти риски не возрастают в разы?

pdврач, редактор

А при синергичном влиянии разве эти риски не возрастают в разы?Нет. Вы если что-то фантазируете, то всегда добавляйте «мне тут пришло на ум…».

фантазируете
Нет никаких фантазий. Помимо адекватной логики существуют также официальная инструкция к Реатазу , в которой говорится:

"Атазанавир увеличивает концентрацию тенофовира в плазме крови. Высокие концентрации тенофовира могут усиливать побочные эффекты, связанные с приемом тенофовира, в том числе действие на функцию почек"(с)

О чем я и упомянул в первом посте. Об увеличении рисков нефротоксичности. А помимо увеличения концентрации Тенофовира, что само по себе нехорошо для почек, Атазанавир сам по себе самый нефротоксичный препарат. Бобкет выкладывал таблицу. Суммируем негативные эффекты обоих и получаем те самые повышеные риски о которых говорилось выше.В чем нелогичность или недостоверность этого?

pdврач, редактор

Васьсась, вы написали не что-то, а нечто вполне конкретное, за что вас и бьют, и бить будут аккуратно, но сильно, потому, что вы часто говорите вещи верные по направлению, но совершенно не так и не теми словами, а какого=то мимикорокодила мы бы и не заметили по данному поводу, с вас спроса больше:
Оба препарата нефротоксичны, а вместе серьезно повышают риски повреждения почек.
Вот данная формулировка — ложь. Да, оба препарата имеют нефротоксичность в спектре побочек, механизмы разные, но суммирование какое-то имеет место быть вероятно.
и смотрите. Серьезно повышают? Нет. Однозначно нет.
Потому и в гадах режимы присутствуют и давно. Нужно ли учитывать — да, безусловно.
Вы должны были написать так:
Оба препарата нефротоксичны, по всей видимости некоторое суммирование рисков имеет место быть, что в итоге дает в среднем чуть большие отклонения в функциях почек, в среднем, чем применение данных препаратов по отдельности, т.е. у людей с патологией почек данная комбинация должна применяться с большой осторожностью и при тщательном соответствующем контроле функции почек.
Вот тогда бы я достал тут же пирожок.

Илья, если бы вы участвовали в дебатах, я бы за вас проголосовал) Умеете настоять на своем. Короче по сути верно, но не по форме)

pdврач, редактор

Форма — наше все.

Илья, если бы вы участвовали в дебатах, я бы за вас проголосовал)Утверждение не верно ни по сути ни по форме.В дебатах не голосуют.Короче по сути верно, но не по форме) а в чем форма не верна??

Так может веродей у индусов заказать? Всего то на 5 баксов дороже?

Вот дочитался если к тенвиру ЕМ и ритоновиру добавить презиисту. Будет вообще первая линияПрезиста с большей долей вероятности(относительно Реатаза) может вызвать липодистофию. Кушайте ратаз 300+ритонавир100+тенвир ЕМ в середине плотного завтрака и будете себя чувствовать великолепно!Лучшее-враг хорошего...

pdврач, редактор

Презиста с большей долей вероятности(относительно Реатаза) может вызвать липодистофию. Вот в таких местах мы ждем от вас пруфов, а если их нет, то очень сильно нервничаем и злимся.

Утверждение не верно ни по сути ни по форме.В дебатах не голосуют.
Верно и потому и поэтому. Внимательнее читайте предложение. На основании этих дебатов я бы отдал свой голос. Остальное - додумывания.
ждем пруфов
Наверное человек ориентируется на такие таблицы Ссылка.

pdврач, редактор

Не важно, на что ориентируешься, ссылку не забывай, и явную, с пониманием источника.

ссылку не забывай,
А эта ссылка с таблицей не катит? На основании чего-то же их составляют? По ней Атазанавир метаболически менее токсичнее Дарунавира. Хотя по-моему мнению и по отзывкам, в целом, Дарунавир менее проблемный препарат в плане переносимости той же.

А мы же помним, что тип течения ВИЧ-инфекции и собственная генетика на риски липодистрофии на современных режимах оказывает решающее влияние?
Позвольте не согласиться.От конкретного препарата зависит очень многое. При любой генетике риски липодистрофии на Диданозине или Калетре будут в разы выше чем на Абакавире и Исентрессе.

pdврач, редактор

Читаем очень внимательно: …на современных режимах…
Нет, это не ссылка. Вот ссылка. «Плохая», потому как это ссылка на пост бобкэта, где он приводит таблицу данную, но без источника (в том контексте это и не нужно, а в данном — нужно). А вот правильная ссылка. А вот первоисточник. В тексте: Among the protease inhibitors (PI), atazanavir and darunavir seem to induce less lipid alterations.
А еще, ставить знак равенства между метаболической токсичностью и рисками липоатрофии — неправильно.
Презиста с большей долей вероятности(относительно Реатаза) может вызвать липодистофию. Утверждение не обоснованное.
См.

Спасибо,очень интересно,но чем дальше тем страшнее...Я то думаю от куда пузо,ягодицы,грудь растет,все сваливал думал курить бросил вот и поперло,стал бегать на диету сел а оно не убавляется,ноги руки похудели,а тут еще врач говорит что с печенью проблемы запугал совсем а последние анализы так сахар повышен чуть ли не диабет пророчит-сижу на диете стол №5,что делать не знаю.
А теперь не знаю как если и на Тенви ЕМ перейти, но думаю все равно хуже не будет,не одно так другое ВИЧ он не дремлет,что заслужил.

Здравсвуйте. Пишу Вам на сайт впервые. Срочно нужна помощь. Отец болеет СПИД, алкоголик, бывший наркоман, вместе не проживаем поэтому о состоянии его не знали. Месяц не пьет алкоголь, не ест и не хочет никого видеть. Очень!!! Очень!!! сильно похудел одни глаза. Успели свозить его в центр для ВИЧ инфицированных сдать анализ крови. Туберкулеза нет, но есть панический страх больницы, умоляет его никуда не отправлять. Не ест так как его сразу рвет и соответственно понос ( а как мужик не может смириться что бы за ним кто-то подтирал) , не может уже встать даже с дивана на био-туалет, мы в панике. Купили таблетки для печении гептор и витамины группы B (B1 B6 B12). Помогите хоть каким-то советом. С деньгами у нас туго, но хоть что-то что бы ему облегчить состояние. В больницу не берут его, сказали что нет предпосылок, не ходит потому что не ест, типо сами с ним и разбирайтесь, а температура это нормально для таких больных, ну и уехали... Жду с нетерпением вашего ответа!!!

pdврач, редактор

А как вы себе представляете помощь в такой ситуации? Он получает АРВТ? Если нет, то он погибнет от СПИДа, скорее, ранее, чем от алкоголя. Чтобы получать АРВТ нужно идти в СЦ и проходить некоторые процедуры: встать на учет, сдать анализы (тут уже что-то можно будет обсудить), определиться с терапией (вот только будет ли он ее принимать, а там нужна железная дисциплина)… Я не представляю, какого рода совета вы ожидаете.

Тут нужна принудительная госпитализация в ПНД или Наркологию. Можно причесать врачам и санитарам, что у него Делирий , "Белая горячка", галлюцинации и пр. А там свяжут, нейролептиками заколят, прокапают, манной кашей откормят. Даже в дурдом лучше будет - труднее сбежать оттуда и держат дольше. Можно с Зав.отделением договориться и за соответствующее вознаграждение он своих санитаров пришлет и закроет товарища без проволочек и надолго. "Цель оправдывает средства"(с).
Там же начнет АРВТ, а санитары проследят за приверженностью. Если будет сопротивляться - в глотку запихают таблетки. Там обычно не церемонятся.

pdврач, редактор

Тут нужна принудительная госпитализация в ПНД или Наркологию.Не углядел здесь соответствия ст. 29 ЗПП. Основание? Можно причесать врачам и санитарам, что у него Делирий , "Белая горячка", галлюцинации и пр. Да, а то они идиоты.
Зав.отделением договориться и за соответствующее вознаграждение он своих санитаров пришлет и закроет товарища без проволочек и надолго.А что завотделением судье втирать будет? Судей хотя все это притомило давно, но они с полузакрытыми глазками, но посмотаривают, и что-то не так, и удивленно бровки хмурятся. Не взлетит. Ваше представление о системе здесь вообще никак не стыкуется с действительностью.
Даже в дурдом лучше будет - труднее сбежать оттуда и держат дольше. Для начала наркологического пациента даже по дикому блату пристроить в ПБ... и в любом случае, это месяц с хвостиком, если упереться рогом совсем. Что это изменит?
а санитары проследят за приверженностьюЕсли тщательно отследить все смены, и всем раздать хорошо, то может быть, но все равно будут забывать.

Не углядел здесь соответствия ст. 29 ЗПП. Основание?
Илья, я сталкивался с этим на практике. Подробности опущу. Никакие законы и права человека в заведениях такого типа не работают. Или почти не работают. Особенно в случае с такими пациентами, которым явно не до судов. Особенно под Аминазином. Захотят -приедут на квартиру, скрутят, уколят и закроют. И держать будут столько, сколько потребуется. И основания законные найдут. И диагноз и даже недееспособность оформят. И квартиру заберут в пользу кого надо. Все это было на моих глазах. А захотят - жизнь спасут, даже такими незаконными методами. Психиатрия в нашей стране - очень могущественная сила. Я думаю не мне вам рассказывать. Правда заведения и врачи разные бывают, но чаще это так.

Ваше представление о системе здесь вообще никак не стыкуется с действительностью.

К сожалению (или к счастью) это не "представление". Я знаю эту систему изнутри и на своей шкуре.
Не считая того, что один из завотделением - друг семьи. Ну очень богатый человек, кстати. Зарабатывает на различных допуслугах. Неофициальных конечно)

Для начала наркологического пациента даже по дикому блату пристроить в ПБ
Блат или деньги. Все решаемо. До 6 месяцев держали людей . Не знаю, что писали в истории болезни, но вот так .
если упереться рогом совсем. Что это изменит?
Выйдет из запоя, отьестся,подлечит сопутствующие, жить захочет, арвт начнет. Если все получится.Тут уже от человека зависит, от его настроя и резервов организма.

Если тщательно отследить все смены, и всем раздать хорошо, то может быть, но все равно будут забывать
Обычно на раздаче таблеток следят за всеми чтобы пили. В рот заглядывают. Заставляют языком вертеть. Если санитары и медсестры не совсем раздолбаи. Это и в их интересах. Чтобы на ночь все выпили тот же Азелептин и не бродили по коридорам. Спать не мешали)

pdврач, редактор

Илья, я сталкивался с этим на практике.А я 16 лет в системе. Наверное чуть лучше себе представляю, что бывает, где и как часто. Нет, все совсем не так, как вы описываете. Все сильно сложнее. И плевать судьям на аминазин, они бумагу смотрят, и все очень от личности судьи зависит. И попробуйте продуплить сроки подачи бумаг в суд и представления выездному — пыль глотать замучаетесь. Блат или деньги. Все решаемо.Не везде, но бывает.С деньгами у нас туго, но хоть что-то что бы ему облегчить состояние.
Выйдет из запоя, отьестся,подлечит сопутствующие, жить захочет, арвт начнет. Если все получится.Тут уже от человека зависит, от его настроя и резервов организма.Вероятность мизерная. Но, бывает.
Обычно на раздаче таблеток следят за всеми чтобы пили. В рот заглядывают. Заставляют языком вертеть. В кино — да. В жизни — нет.

У нас все плохо. 4 дня назад хотел жить, сегодня говорит не хочет. Особых мотиваций в жизни( будешь работать, найдёшь женьщину, у тебя внук ) не помогают. Он лежачий, думаю запросят нереальную сумму если говорить о психушке. Да и боюсь, а на фоне Панини ему не станет хуже? ( если его заберут)

А по лекарствам, ему назначили приём на вторник мы с сестрой без него поедем, у него то от от того что ни ест ничего, то ли на фоне развития болезни пропала чувствительность в районе таза и бёдер . Пытается сесть на диване, а падает . Соответственно и настрой угас совсем . Кроме сестры никого к себе не подпускает. Что будет если к чужим людям отдать, страшно подумать. Накачают лекарствами, так под ними и помрет.

У нас все плохо. 4 дня назад хотел жить, сегодня говорит не хочет.Если алкоголик месяц не пьет-значит жить хочет.будешь работать, найдёшь женьщину, у тебя внук Ага!станешь молодым и красивым. Эти мотивации не всех психически здоровых людей мотивирут. Вы имеете дело с глубокой депрессией душевно больного человека. Говорите о реальных вещах, а не об эфемерных женщинах, которые мечтают о подобном спутнике. Вы абсолютно правы- без больших денег необходимого ухода вне дома отец не получит. Странно, почему Васьвась не предложил: нужно задействовать "тяжелую артиллерию" пригласить побеседовать с родителем Батюшку (из храма).Организовать "саммит" должна сестра, раз пациент доверяет ей. При любом исходе этот разговор будет полезным, да и чуда никто не отменял.

Ничего не будете делать, в любом случае помрёт. Вам к психиатру по месту жительства , и объяснив ситуацию, просить направление в вашу областную клиническую психиатрическую больницу.
Не знаю конечно как у вас, /в нашей есть и наркологическое отделенее, и реанимация с интенсивной терапией/ но первую необходимую помощь, я думаю, в любом случае окажут.

Екатеринаврач, редактор

В таких случаях два варианта:
1. принимать его решение - выбор умереть - тоже выбор. Обсудить всё. Попрощаться. Поговорить.
2. если у него мозги реально отказали - например, поражение ЦНС, алкоголь, мочевина - то стараться помочь, устранив эти причины. Для этого нужна минимальная диагностика - даже сдать кровь на дому может быть информативно.
Вот Вы же что-то сдавали - что там с результатами? Были на приёме?
Отдавать чужим людям - точно не выход.

пригласить побеседовать с родителем Батюшку (из храма).
Если он верующий, то может помочь. Но для начала нужны чисто медицинские, экстренные меры я считаю.

Если он верующий, то может помочь был бы верующий не дошел бы до такого (надеюсь) промежуточного финала. Может он после беседы с Батюшкой верующим станет.
P.S. И я за медицинские,но не за изуверские меры. Можно было бы предложить пациенту ознакомится с этим интернет-ресурсом,но мы же реалисты! Батюшка может стать удачной, возможно единственной альтернативой в плане жизненной мотивации.

pdврач, редактор

А то верующие не спиваются, у них иммунитет от алкоголизма. Или тот, кто спивается сразу вон из клуба?

pdврач, редактор

По поводу сульфозина оффтоп я удалил. Васьвась реабилитирован, будем считать, проверка показала, что действительно в данной южной ПБ сульфозин применяли и в 2000х годах, точно так никто вспомнить и не смог до какого года практиковали, цитата: «давно уже не используем, точно не помню», но сам факт подтвердили, компоненты доставали самостоятельно, изготавливали кустарно, стерилизовали автоклавированием. Вот такие местные особенности, однако, экспресс-опрос коллег из нескольких регионов ЮФО показал, что это исключение и самодеятельность, которая удивила всех без исключения опрошенных (n=6).

Добрый вечер! Сегодня пришел Тенвир ЕМ,все как и писал выше годовой курс обошелся в 19800 руб.,теперь планирую посещение СЦ и благословения от своего иммунолога на прием данного препарата.Хочется конечно быстрее его попробовать на вкус,но все же есть опасения что могут и послать лечиться к индусам!
Полазил по дебрям интернета пообщался с людьми и я в шоке, АРВТ в Индии обходится от 150-250$ годовой курс,плюс сдача анализов и консультации врача еще 100-150$,да нет там бесплатной медицины но и платная почти всем по карману- 400$ в год считаю вполне нормально,и это в стране где нет не нефти не газа,а у нас что дешево то не зарегистрировано,Тивикай -35000руб,дарунавир-25000-и это на месяц.Почему наша власть так не любит свой народ,непонятно

А вы в курсе сколько зарабатывают в Индии? Поищите и все поймете, для них их цены выше чем для нас наши...

pdврач, редактор

См. Вполне российские доходы давно уже. Мы все привыкли, что там нищета и третий мир, мы сами давно третий мир и нищета.

Вполне Российские доходы
Нет конечно))) Из вашей ссылки :

Только 12% жителей претендуют на принадлежность к среднему классу с доходом в 600 долларов в год. Для остальных 23% людей средняя зарплата не намного превышает минимальную по стране – 5980 рупий.

Средний класс зарабатывает 50 $ в месяц. То есть 3000 руб.

Мы все привыкли, что там нищета и третий мир,

Это так и есть. Динамика макроэкономических показателей не должна обмануть. См.выше доходы населения.

pdврач, редактор

А вы смотрите ППС. Это уровень Узбекистана, или на 1000 меньше, чем на Украине. Да, расслоение жесткое, но ваши представления об общей ситуации экономической слегка устарели. Т.е. если считать по ППС, то разница в ценах в РФ и Индии на терапию должна быть в 3-4 раза примерно, вот чтобы говорить, что для них оно там, как для нас оно тут.

но ваши представления об общей ситуации экономической слегка устарели.
Ориентируюсь на ваши ссылки, на основании которых вы заявили, что в Индии "вполне Российские доходы". Это не так. Большинство там живут в жуткой нищете. И лишь 12% - "средний класс" с зарплатой в 3000 р. Даже если цены ниже - это мрак.

pdврач, редактор

Васьвась, а сколько у нас живет в жуткой нищите?
Вы загран получите да скатайтесь все же. Да, это очень не так, как у нас, еще раз — все с поправкой на ППС, но параллелей вы найдете куда больше, чем различий. Обещаю. Начните Джаркханда или Бихара, непременно посетить и Мумбаи (и Махараштра вообще), а закончите Кералой. Для контраста и отдохнуть-переварить. Это не одна страна, как и наша, это по сути много разных стран, с разными укладами, разными доходами, разным расслоением.

Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в России в первом квартале 2016 года выросла до 22,7 миллиона человек по сравнению с 14,4 миллиона в четвертом квартале 2015 года. Об этом в пятницу, 17 июня, сообщает Росстат.

Прожиточный минимум для вашего Краснодарского края в расчете на душу населения за II квартал 2016 года составил – 9958 рублей, 158USD на сегодня. И Росстат говорит, что минимум 15 из ста в вашем регионе официально нищие.

Номинал на душу населения Индия вообще — 1747, а РФ — 7742. 6089 ППС и 25582 РФ. Для понимания.

А теперь смотрим на карту и видим, что очень приличная часть страны это в среднем (расслоение город-деревня, да, мы понимаем) очень близки к РФ, с поправкой на ППС. Да, безусловно прилично и мрачных территорий, но вот то, что я видел в деревнях Удмуртии или Республики Алатай, например, или в Хакассии, я вот не могу сказать, что это явления разного порядка. Вот по моим ощущениям это очень и очень близко. А я много где не был в РФ все же, думаю, что есть и еще интересные регионы. Про Братск мне интересное рассказывали друзья, например.

А главное — динамика. Вот за год доходы на душу выросли на 7,4% в Индии, с Rs 86,879 до Rs 93,293, с поправкой на инфляцию, конечно же уже. РФ? Год покажет, но в лучшем случае ноль. Если ты работаешь в Индии (93 из 100), и ты не сельский житель (6 из 10), то расклады примерно такие:

Daily wage labours - 2-3 $/day
Less trained Employees [Support staff] - 5-8 $/day
Govt./Bank Employees - 15-18 $/day
Undergrads [Engineering] - 11-15 $/day
Grads [Engineering] - 15-25 $/day
Medicine [Trainee] - 11-15 $/day
Medicine [Full time] - 25-35 $/day

Вполне понятные для РФ цифры, где 10-15 долларов в день не то, чтобы норма, в некоторых регионах это просто средний класс какой-то уже. Вот именно об этом я и говорю, что городской житель Индии заработает на терапию ВГС не так, чтобы принципиально медленнее такового в РФ.

И, да, мы все еще сильно богаче. Сильно. Вот только недолго нам осталось гордиться, с такой вот динамикой даже у индусов. А самое важное, что мы у них покупаем, а не они у нас.

Daily wage labours - 2-3 $/day
Less trained Employees [Support staff] - 5-8 $/day
Govt./Bank Employees - 15-18 $/day
Undergrads [Engineering] - 11-15 $/day
Grads [Engineering] - 15-25 $/day
Medicine [Trainee] - 11-15 $/day
Medicine [Full time] - 25-35 $/day

А как это состыкуется с зарплатой среднего класса в 2 доллара в день? Из первой ссылки? У остальных , более бедных 1$?
И вы говорите про цены лекарства. Но не только ими жив человек. Надо еще что-то покупать. На все остальное тоже цены в разы дешевле?

pdврач, редактор

Вот тут цены посмотрите, можно выбрать город, видно разброс сразу. Rs практически равна рублю сегодня (100 рублей это 106Rs).

Вот статья по доходам в wiki. 2/3 населения в деревне, а там натуральное хозяйство зачастую, вот и вся отгадка со странными средними цифрами, да, примерно 150-200 миллионов это пара баксов в день, и большая часть таких живет в сельской местности.

Легче понять на сравнимых вещах, например, сегодня в Индии 616 миллионов уникальных пользователей сотовой связи и почти миллиард активных симок. Средний ежемесячный платеж абонента (ARPU) в России составляет $2,49 (по курсу ЦБ на 10 октября 2016 г.). На 18-м месте в Мире – Индия, где ARPU – $3,3. В год в Индии продается примерно 200 миллионов простых звонилок кнопочных (800-2000Rs) и примерно 100 млн. смартфонов (от 2500 до 20000 рупий разброс) и рынок быстро растет.

Более 2,5 миллионов легковых автомобилей в год, примерно 80 миллионов ездит всего. Примерно 200 миллионов мотобайков всех мастей используется, в год продается около 20 миллионов, ценник от 20000, но обычно 40-60 тысяч, и это не включая мопедов и подобного, где число не поддается учету.

Средний класс в Индии это (Deutsche Bank Research, 2010) 300 миллионов, две России людей с доходом 200 тыс. — миллион рупий в год на домохозяйство (60-70 млн. домохозяйств), не забываем смотреть на цены, т.е. паритет.
А вот 1,95 доллара в день (WB,2016) это 12,5%, семьи из 4 человек с доходом 130-150 рупий в день, около 4000 в месяц, обычная картинка, когда семья живет у нас в глубинке без работы на социал по детям или пенсию по инвалидности.

Да, 70% индийцев это низы, это от 50K до 450K в год (ок 40000 рублей в месяц на семью по верху группы, ничего не напоминает?). Кстати, люди с доходом в этом диапазоне не платят никаких прямых налогов вообще, не обязаны. Подавляющая часть людей из этой группы — сельские жители.

При этом средний-средний, это все же от миллиона рупий на семью в год, и вот во многих городах это весьма приличная доля уже. см

Васьвась, я серьезно, посмотрите как мир живет, вот так на пальцах всего не объяснить. Удивитесь сильно, все сложно, но совсем не так, как у вас в голове сложилось.

Кстати, распространенность ВИЧ в Индии в три-четыре раза ниже, чем в РФ,и она упала на четверть за 10 лет, хотя в абсолютных цифрах впечатляет, как и все там.

Опять кубометр оффтопа из разряда хочу все знать.

Добрый день!
В марте этого года диагностировали вич. Последний отрицательные анализ был меньше года назад. Первый анализ март ИС 262 ВН 6000, второй анализ летом через 3 мес ВН 27000 ИС 340, третий анализ сентябрь ВН 4600 ИС 250. Подскажите пожалуйста в чем может быть причина таких скачков ВН? Простудных заболеваний не было. И второй вопрос какова может быть причина такого резкого падения клеток за такой корорткий срок меньше года?

pdврач, редактор

ВН штука подвижная. Ничего необычного у вас нет, ну, вот пришло такое время, организм сопротивлялся как мог.
Терапию начинать вчера.

Скажите а почему тогда после скачка ВН упала вниз если организм сдался? По логике ВН должна расти либо оставаться прежней ? Терапию жду в конце года согласился участвовать в исследовании нового инъекционного препарата. Если пройду анализ на резистентность.

pdврач, редактор

Убил клетки, где плодился, в большой части, и упал. Все обычно.

Здравствуйте! А где исследования проводят, тоже хочу.

Добрый день! Вот наконец попал в свой СЦ,сказать что ни чего не изменилось, а нет опять новые правила -экономия бюджета анализы на ИС и ВН тепе