Витамины, минералы, аминокислоты и др., полезные при ВИЧ

Здравствуйте. Решил создать новую тему - на мой взгляд достаточно актуальную. Хотелось бы в этой теме увидеть вопросы и ответы специалистов, касающиеся применения при ВИЧ различных витаминов, минералов, аминокислот, БАДов и т.д.

Здравствуйте. Решил создать новую тему - на мой взгляд достаточно актуальную. Хотелось бы в этой теме увидеть вопросы и ответы специалистов, касающиеся применения при ВИЧ различных витаминов, минералов, аминокислот, БАДов и т.д.
Первый вопрос: ВИЧ и L-Карнити́н (лат. levocarnitinum, англ. levocarnitine, также л-карнитин, левокарнитин, витамин BT, витамин B11)
Как известно, АРВТ обладает токсичностью для митохондрий. А L-Карнитин переносит длинноцепочечные жирные кислоты в митохондрии через внутреннюю мембрану последних. Так же показан при СПИДе, заболеваниях сердечно-сосудистой системы, печени и почек, острых инфекциях — 500—1000 мг. (источник). И вообще у него много полезных свойств.
А что по этому вопросу думают специалисты?

И второй вопрос: витамины. Недавно закончил принимать один витаминно-минеральный комплекс, рекомендованный спортсменам. Особенность его в том, что в нем завышены в разы (от рекомендуемой дневной нормы потребления) пропорции содержания некоторых витаминов и микроэлементов. Так, Витамин А - 10000 МЕ 200%; Витамин Е 100 МЕ 333%; Тиамин 25 мг 1666%; Рибофлавин 25 мг 1470%; Ниацин 100 мг 500%; Витамин В6 25 мг 1250%; Витамин В12 100 мкг 1666%; Пантотеновая к-та 50 мг 500%; Селен 200 мкг 285%; и др; в норме (100%) Витамин D; Цинк, Медь, Йод и Железо 55%.

На себе почувствовал, что витамины "рабочие" - хоть и зима, но совершенно не хочется ни фруктов, ни овощей. Раньше я их килограммами ел зимой.
Так же принимаю L-Карнитин в комплексе с витамином В1 (Thiamine HCL) 2,5 мг 162% и Methionine 25 мг;
аминокислоту L-Тирозин в комплексе с витамином С 1000 мг 1667% и витамином В6 100 мг 5000%

Как, по Вашему мнению, это влияет на организм при ВИЧ? Какие витамины могут быть вредны, и дозы каких следует увеличить?

Так же в составе комплекса есть железо. Оно вроде как неоднозначно влияет на анемию, которая возникает при приеме некоторых АРВТ-препаратов. Как именно влияет? Можно железо или лучше не принимать?
Так же часто сталкиваюсь с тем, что на разных сайтах говорится о том, что протеин, аминокислоты повышают иммунитет. Так ли это на самом деле?

Написал(а) Ledagor 27.02.2013 - 01:28
pdврач, редактор

Ответ на этот вопрос довольно простой: если нечто завязано на тот или иной момент патофизиологии, то это нечто может потребовать что-то, и возникнет дефицит этого чего-то, или патпроцесс вызывает избыток чего-то, что потребует для утилизации другое нечто. Еще вариант, то же самое, но в разрезе терапии.
Еще направление — воспаление, липидный профиль…

И на ум приходит вот сразу только ПНЖК Омега-3 (доказанная эффективность при некоторых нарушениях липидного профиля, но! внимание — доказанная эффективность для высокоочищенных препаратов с неким соотношением фракций EPA и DHA и расширять это дело в сторону какого кунжуутного масла неверно) и, пожалуй, витамин D3, но с последним не все вот совершенно однозначно.

Спасибо. Действие Омега-3 на себе пробовал, действительно работает - после курса Омега-3 холестерин приходил в норму.
Касаемо Л-карнитина, то его тоже на себе пробовал и тоже работает - сочетая его прием со спортом, избавился сначала от висцерального жира на животе, вызванного липодистрофией, затем и от подкожного, при этом общая масса тела росла.
Но хотелось бы понять именно связь Л-карнитина с митохондриями. Например, если в схему АРВТ входит препарат, обладающий токсичностью для митохондрий (например ставудин), то поможет ли в данном случае Л-карнитин, снизится ли токсичность, окажет ли он какую-либо помощь и т.д.?

Добрый вечер!
Возможно конечно и в эту тему попаду тоже. У меня вопрос следующего характера. Очень много пишут о токсичности терапии, да и вообще о нагрузке на организм. Некоторые например советуют витаминные комплексы. Также советуют поддержку печени, и как вариант, курс гептрала, при том что гепатита нет.

Витаминные комплексы принимаю обязательно. Свой выбор остановил на Супрадине, т.к. по составу мне показался оптимальным. А вот что касается гептрала, то не могу выработать четкой позиции. Есть ли смысл, либо стоит воздержаться. Спасибо за ответ!

Екатеринаврач, редактор

Ledagor

На вопрос о карнитине - ещё посмотрю что-нибудь свежее и непроплаченное ))) Напишу позже.

Вопрос о витаминах - витамины это хорошо! Водорастворимые витамины можно, в принципе, лопать в любых дозах - считается, что их излишки с водой выйдут, но вот ЖИРОрастворимые (А, Д, Е, К) - могут вызвать передозировку. Не буду углубляться - погуглите о гипервитаминозах А и Д. Но тут у нас в новостях было - что при ВИЧ доза Д должна быть увеличена.

Железо надо принимать только, если есть его истинный дефицит (включая скрытый - при нормальном гемоглобине).
Обычно при нормальном иммунном статусе без терапии анемия бывает железодефицитной (железо поможет), на терапии - гипопластической (поможет замена терапии или эритропоэтин), при низком ИС - анемия хронического заболевания (поможет АРВТ). Возможно сочетание всего перечисленного. Если есть какие-то лабораторные данные - можем поразбираться в новой ветке.

Протеин и АК для поднятия иммунитета - наверное, опосредованно, влияют. Ещё прогулки на свежем воздухе и плавание ))) Нет работ где исследовано - какие звенья иммунитета конкретно изменяются - пишут от балды и всё...

Екатеринаврач, редактор

Dreamer

Про витамины читайте выше.

Про гептрал - он доказано действует только при токсическом (особенно алкогольном) гепатите. Как узнать - есть ли он? АЛТ и АСТ... Повышены - принимайте, нормальные - не надо.

Если так заморачиваться - то нужно в противогазе ходить и самому огурцы и куриц выращивать. Токсичность везде - в продуктах, воздухе, материалах домашних шкафов... А какое излучение от компьютера и мобильника!!! Может, Вы живёте в деревянной избушке в глубине леса? АРВТ - просто наравне со всеми остальными благами цивилизации...

pdврач, редактор

Про гептрал - он доказано действует только при токсическом (особенно алкогольном) гепатите. Как узнать - есть ли он? АЛТ и АСТ... Повышены - принимайте, нормальные - не надо.
Я бы добавил, что гептрал, адеметионин т.е., это донор метильных групп, и если нет дефицита метилирования, то от него не будет ни жарко, ни холодно. Выявить его можно косвенно, но даже не буду вдаваться, т.к. скорее запутаю. Кстати, скорее снижение уровня эндогенного адеметионина есть следствие (не строго, но вполне себе вариант, думаю, что широко представленный, хотя коньяк не поставлю на это дело) дефицита фолиевой кислоты, и проще и логичнее зайти отсюда. И дешевле. И напротив, если таковой есть, то кормить организм готовым адеметионином дело бестолковое и крайне временное. Вообще эта вот область предельна близка уже к шаманству, т.к. доказательности тут кот наплакал.

Спасибо Екатерина. Читал здесь про витамин Д. Про железо, как я понял, надо смотреть анализы, их у меня нет свежих. Да и главное было понять, не вредно ли оно - а то я где-то читал, что переизбыток вреден.
Про протеин и АК - действительно, исследований не встречал. Скорее всего рекламный ход производителей))
А вот про карнитин - я конечно не специалист, но вдруг он помогает предотвратить митохондриальную токсичность от АРВТ? Это решило бы многие проблемы!

здравствуйте а такой препарат как тотема, можно принимать . вич

pdврач, редактор

Железа глюконат (в пересчете на железо) – 5 мг;
Марганца глюконат (в пересчете на марганец) – 133 мкг;
Меди глюконат (в пересчете на медь) – 70 мкг;
Микроэлементы, дозы не оцениваю, но почему бы и нет.

Недавно приступил к физическим тренировкам. решил прикупить витаминов. Подскажите по этому вит.комплексу Opti-men, можно ли его пить. рекомендованная доза 3 таблетки в день.

Написал(а) Незнайка 09.03.2014 - 17:28 в теме Витамины, минералы, аминокислоты и др., полезные при ВИЧ
pdврач, редактор

Криминального точно ничего нет.

АРВТ Комбивир+Невирапин при ИС 495 ВН не определяемая клетки 16%. Врач для профилактики прописал VITRUM VISION. Принимать?

pdврач, редактор

Точно не повредит.

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь поливитаминные комплексы, которые лучше подходит для людей с ВИЧ. Их существует огромное количество, и при выборе несложно потеряться и выбрать неподходящие, например, где дозы завышены или избыток цинка (что вроде как увеличивает прогрессирование ВИЧ инфекции). Возможно, Вы знаете наиболее оптимальные. Буду благодарен.
Если что, то терапию не принимаю, последний анализ иммунки 530, 22%, нагрузка 3300 копий.

Екатеринаврач, редактор

Любые. Реклама запрещена. Плюс витамин Д (аквадетрим) в полдник с творожком.

Аквадетрим принимать в какой дозировке?
А в полдник с творожком это принципиально или нет?

pdврач, редактор

Главное, чтобы творожок был где-то там, т.е. где-то был.
Можно принимать от 1000 МЕ ежедневно, есть другой допустимый вариант — от 5000 раз в неделю. При выраженном диагностированном дефиците 25(OH)D3 иногда применяют и метод ударной дозы — 100 000 МЕ однократно, переходя к профилактическим дозам через пару-тройку недель после этого.
Обычные профилактические рекомендации с 500 МЕ в сутки, которые можно увидеть в инструкции, сегодня выглядят несколько не актуально.

А что вы скажете про эту статью ,прочитанную у вас на форуме,в котором рекомендуется ежедневный прием вит.Д в диапазоне 6000-10000 МЕ?
Витамин D у ВИЧ-положительных: актуальное руководство
6 июня в Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism опубликовано клиническое руководство для врачей по диагностике, терапии и профилактике дефицита витамина D, с акцентом на группы, имеющие риски дефицита витамина D [1].

Ряд недавних исследований подтвердил, что ВИЧ-позитивные люди уязвимы к дефициту витамина D, который играет огромную роль в состоянии костно-мышечной системы, сердечно-сосудистой системы, в отношении рисков развития депрессивных расстройств и некоторых онкологических заболеваний. Так же фактором дефицита витамина D для ВИЧ-инфицированных может являться антиретровирусная терапия. Предполагается, что некоторые АРТ-препараты, такие, как эфавиренз, могут снижать уровень витамина D (в т.ч. в составе комбинированных препаратов, напр. Атрипла — эфавиренз + тенофовир + эмтрицибин).

Клиническое руководство рекомендует для здоровых ВИЧ-отрицательных взрослых ежедневный прием не менее 600 международных единиц (МЕ) витамина D, в возрасте после 50 лет от 600 до 800 МЕ в сутки. В идеале потребление витамина D должно составлять от 1500 до 2000 ME. Для взрослых ВИЧ-инфицированных людей рекомендуется ежедневный прием витамина D в диапазоне от 6000 до 10 000 МЕ в сутки.

В руководстве сформулированы и диагностические подходы. Предложено широкое регулярное тестирование уровня 25-гидроксикальцеферола (25(OH)D) в группах риска в отношении дефицита витамина D, в т.ч. и среди ВИЧ-инфицированных. Концентрации в крови 25-OH метаболита витамина D ниже уровня 20 нг/мл (50 нмоль/л) рассматриваются, как показание к терапии дефицита витамина D.

Holick MF, Binkley NC, Bischoff-Ferrari HA и др «Evaluation, Treatment, and Prevention of Vitamin D Deficiency: an Endocrine Society Clinical Practice Guideline» J Clin Endocrinol Metab. 2011 Jun 6

pdврач, редактор

Четких рекомендаций нет в данной области. Мой опыт показывает, что задрать до нужного уровня 25(OH)D3 у дефицитного субъекта — хватает и 2-3K МЕ в сутки, однако, это без ВИЧ, и количество моих наблюдений буквально по пальцам рук, анализ не дешевый, и пациенты, которые были любопытны и мониторили это редкость.

Екатерина, доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, сколько по времени принимать все эти витамины (поливитамины, селен и аквадетрим витамин Д)? Рекомендуемый же курс 1 месяц. Но при вич все наверное не так как у нормальных людей. И еще - при приеме витамина Д без творожка не обойтись? Заранее спасибо.

Илья, возможно Вы сможете ответить на данные вопросы? Я общался ранее с Екатериной по этой теме, но она что-то не отвечает. Спасибо.

pdврач, редактор

D3 можно постоянно, ну, кроме тех месяцев, когда солнца много. Остальное… тут точно сказать нельзя, если нет диагностированного дефицита чего-то конкретного и нет данных мониторинга этого чего-то, а обычно этого нет или вообще никак не оценить дефицит реально, то некоторое время с некоторой периодичностью.

Спасибо. Только бы понять какое время и с какой периодичностью)) Я принимаю поливитамины Супрадин уже 3 месяца подряд, а селен-актив - 2 месяца. Боюсь, не будет ли это уже явным перебором!.. Может сделать перерыв на месяц, а потом принимать в режиме "месяц-пить, месяц-перерыв"?

pdврач, редактор

Ну вполне нормальный вариант. В зависимости от уровня жизни, когда мне нужно поправить магний, селен, например, то я рекомендую примерно такой же режим, т.е. накрывающий 30-50% времени

Илья, еще один вопрос по поводу витамина Д аквадетрима. Как я понял из предыдущих Ваших ответов, можно либо каждый день пить по 1000 МЕ, либо раз в неделю 5000 МЕ. Но если ежедневно по 1000, то в неделю получится 7000, а не 5000... Как же все-таки лучше?

pdврач, редактор

Капля + капля — капля, яблоко + яблоко — два яблока, самолет + самолет — нет самолетов. В фарме все примерно так же. Как удобнее, так и лучше. Если вы будете кушать 2000 в сутки или 15000 в неделю, то результат принципиально не изменится. Не нужно догматизировать весьма гибкие штуки.

Понятно, спасибо за ответы. И Вы ранее писали именно от таких-то доз, а не фиксированные дозы. Я, видимо, тогда не совсем внимательно прочитал.

Здравствуйте, Екатерина, Илья. А разве можно пить одновременно поливитамины, где содержится витамин Д, и Аквадетрим? Вроде есть рекомендации, что если в поливитаминах содержится определенный элемент, то дополнительно его пить нельзя.

И еще. Есть два вида витамина Д - Д2 и Д3. В чем между ними разница? Можно ли одновременно употреблять и Д2, и Д3?

pdврач, редактор

Можно, D3 нужно много, на рекомендации не раз давали ссылки, если что, то уменьшить дозу Аквадетрима, он легко делится ибо жидкий все же.

Ок, ясно. А что по поводу Д2? В чем отличия Д3 от Д2? Можно ли одновременно употреблять Д2 и Д3?

pdврач, редактор

Ничего по поводу D2. Забыть.

Хм, странный ответ. Почему? Это что, запретная тема?

pdврач, редактор

Нет, просто не интересная. Рекомендации содержат данные о D3 форме, изучается D3 форма, на то есть причины. Зачем? Смыслы какие? Может вы не понимаете, почему не интересно, но это второй вопрос, почитайте о биохимии группы D, все вопросы отпадут.

Главное топливо для иммунных клеток аминокислота Глютамин.Из нее на 70% состоят белки организма,в том числе иммунные. Также есть сведения ,что аминокислота Аргинин увеличивает вес тимуса-нашей главной железы,ответственной за созревание и дифференциацию СД4. Все дело в том,что тимус с возрастом инволюционирует,уменьшается в размерах и ему нужно особое питание-цинк и аргинин. Также важно принимать селен.На этом сайте есть статья про исследования,доказывающие,что у людей,принимавших поливитамины с селеном достоверно замедлялась скорость падения сд4.

>>Из нее на 70% состоят белки организма.
наверное найдется уйма желающих Вас поправить. В тех учебниках по биохимии, что я читал, белки не могут состоять из одной аминокислоты. редка, когда какая либо из 20 аминокислот имеет более 10% голосов в общей структуре белка. http://g.iceimg.com/i/29/ea/044733a17e.jpg
так же глутамин не является незаменимой аминокислотой.
так же ее зачем то усиленно пиарят бодибилдеры в качестве добавки, хотя ее в достаточном количестве содержится в продуктах животного происхождения.

Понятно, спасибо за информацию.

Здравствуйте,хотелось бы узнать ваше мнение по поводу витаминов в контексте органические/неорганические,все что доступно в "наших" аптеках и так активно разрекламировано-в основном не органика,не хилатные формы,правда ли что от таких витаминов больше вреда,чем пользы,или это заблуждение и паранойа?Сама стараюсь выискивать для себя что-то близкое к "природе".

bobcat2врач

wrote :

они удовлетворяют здоровую иррациональную потребность улучшить нечто. Это очень немаловажно, замечу. Реальность такова, что люди верят в пользу низкодозированных витаминов и микроэлементов в общих ситуациях без клиники гиповитаминозов или дефицитных иных состояний. Ну, вот есть такой феномен. Будем с ним бороться? Я — пас. Когда мой пациент спрашивает «а можно мне попить …» я отвечают честно — «можно, в УК про это ни слова». Я не пытаюсь сразу разубедить в недоказанности эффектов и не сыплю гневно про «дорогую крашенную мочу». Я вижу, что некий противотревожный эффект у подобных мероприятий есть, а проблема тревожности это реальная проблема )

Контраргумент

Т.е. в никаких преференций для здоровья оно не дает.Если не начнёте пить горстями,то в сущности, вреда никакого. Как и пользы.Что касается хелатных витаминных комплексов,то http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1672221. Краткие выводы исследователей :

" Несмотря на то, что существующая в настоящий момент доказательная база относительно этой проблемы не исключает как незначительной пользы или вреда, так и существенных положительных и отрицательных эффектов от приема мультивитаминных комплексов, в тех или иных популяциях, обычно небольших, мы уверены, что эта тeма закрытa. Добавление к пище комплекса витаминов и минералов не только не имеет явной пользы, но и может привести к проявлению неблагоприятных эффектов. Мультивитаминные комплексы не должны применяться для предотвращения хронических заболеваний ".
Что касается витамина D,то да, его потребление несет определенные позитивные эффекты и они весьма разнообразны,но строго говоря, витамином он не является,а является прогормоном, поскольку организм может синтезировать его самостоятельно. О витамине D можно почитать здесь. Забейте фразу "витамин D" в поисковую форму, либо в поисковик "витамин D + arvt.ru".

Помимо витамина D для иммунной системы актуальны А,Е,С также.И минералы селен и цинк. На этом сайте есть статьи с исследованиями.Также мы не можем накопить за лето-осень витаминов "про запас" из натуральных продуктов.Поэтому месячные поливитаминные курсы зимой и весной показаны практически всем.

Большое спасибо за ответ,все очень неоднозначно,как и следовало ожидать,тогда еще один вопрос,может ли быть реальная польза от приема сорбентов(хитозан,пектины,и др),для очищения от токсинов (учитывая и токсичность АРВТ,как говорилось ранее),или это тоже очень спорно? Хочется какой-то объективной оценки...

bobcat2врач

для очищения от токсинов

Это каких токсинов ? Миф это. Никаких токсинов,которые нужно выводить- не существует. Что касается пищевой клетчатки,то есть рекомендованные нормы потребления ( по этой части как европейские, так и российские очень схожи), клетчатка необходима в диете. Насчет пектинов- специальных норм потребления нет.

токсичность АРВТ

По этой части все стоит сказать следующее.

Есть препараты с довольно благоприятным профилем безопасности, с менее благоприятным или выраженно неблагоприятным.Для того,чтобы рассчитывать на минимальные метаболические изменения, нужно во-первых, начинать АРТ как можно раньше
( нелеченная вич-инфекция ассоциируется с более выраженными нарушениями метаболического и провоспалительного генеза ),а во- вторых принимать лечение с хорошим профилем безопасности. Обычно это дорогостоящие схемы лечения.

все очень неоднозначно,как и следовало ожидать,

Всё очень однозначно, если вы читали мой ответ. Но вера- штука иррациональная. Почитайте, пожайлуста вот эту тему http://arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/EBM .Медицина и вера- суть всё же разные вещи.

Насчет веры вы неправы.А как же эффект плацебо,до сих пор не разгаданный учеными и зачастую действующий лучше самых современных лекарств? Вообще любая психосоматика?

bobcat2врач

А как же эффект плацебо,до сих пор не разгаданный учеными и зачастую действующий лучше самых современных лекарств?

Можно пару примеров ?

Вообще любая психосоматика?

Но обсуждать психосоматику,честно сказать,я пасс. О вич-инфекции, а негативных метаболических эффектах арв-препаратов или о смежной подобной теме вполне можно и продолжить.

Как анестезиолог вы наверное знаете об экспериментах с анальгетиками.Пациенту с сильным болевым синдромом вводили обычную воду и говорили что это обезболивающее.Болевой синдром исчезал как при опиоидных препаратах.http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1839 http://www.publy.ru/post/2013 http://mindware.ru/blog/?p=5992 Насчет других заболеваний тоже можно накопать массу примеров. Само слово "плацебо" взято из Библии.Т.е. работает именно ВЕРА.Насчет ВИЧ...Есть такая наука - нейроэндокриноиммунология.Специалисты данной области подтвердят что ВЕРА в выздоровление и позитивный настрой значительно повышают ИС. Возможно здесь как-то срабатывают нейромедиаторы и гормоны.Например кортизол ,выделяющийся при стрессе,подавляет ИС.У человека,который НЕ ВЕРИТ,падает духом,повышенный уровень кортизола.Вообще многие современные ученые начинают рассматривать человеческий организм как энергоинформационный обьект - слишком многое не вписывается в традиционные законы физики и химии.Например опыты со структурированием воды. В 2002 году Луи Рей выполнил[15] термолюминесцентный анализ растворов малых концентраций. Некоторые из таких растворов не содержали ни одной молекулы прежде растворённого в них вещества. Между тем, их термолюминесцентный «отпечаток» оставался таким же, каким бы он был, если бы вещество было по-прежнему растворено в воде. нобелевский лауреат вирусолог Люк Монтанье в интервью журналу Nature за декабрь 2010 г. высказался в защиту Бенвениста как учёного, который «был отвергнут всеми, потому что смотрел далеко вперед», но «думал правильно"...Пытаться обьяснить и вылечить все с позиций примитивной и ограниченной Доказательной медицины,имеющей массу недостатков-тупиковый путь.Во вселенной существуют миллиарды веществ и их соединений,их воздействие на организм никогда не будет изучено до конца.Тупо времени,сил и денег не хватит все "прорандомизировать" и "заFDAтить".

pdврач, редактор

Васьвась, фокусы с плацебо это очень узкая тема, достаточным образом внушаемых не столь много, чтобы рассчитывать на то серьезно. Про структурированную воду не нужно только, непростительная ересь для человека в XXI веке.

Значит как минимум два нобелевских лауреата шарлатаны или идиоты. http://kfs-korrektor.ru/goodstat/list-143.html 1.Поддержка со стороны другого Нобелевского лауреата

Новые исследования Монтанье напоминают нам о других сенсационных открытиях, сделанных во Франции, которые получили собирательное название «Эффект Бенвиниста». Высокоуважаемый иммунолог. Доктор Жак Бенвиниста (Jacques Benveniste), который умер в 2004 году, провел исследование, впоследствии повторенное в трех других университетских лабораториях, и опубликованное в журнале «Nature». Бенвиниста и его последователи использовали сильно разведенные дозы веществ, которые воздействовали на белые кровяные тела – базофилы.

Несмотря на то, что считается, что работа Бенвенисты была разоблачена, Монтанье относится к нему как к современному Галилею, который значительно опередил свое время и подвергся гонениям за исследования в тех областях, которые ортодоксальная наука упустила из поля своего зрения и считала мистикой.

Вдобавок к Бенвенисте и Монтанье есть еще весомое мнение Брайана Джозефсона, доктора наук, который, как и Монтанье является лауреатом Нобелевской премии.

В своем отзыве на статью о гомеопатии в «Новом ученом» (New Scientist), Джозефсон писал: «По поводу Ваших комментариев, сделанных о гомеопатии. Критика сосредоточилась на исчезающее малых концентрациях молекул растворенного вещества в получившемся растворе после серии последовательных разведений, и она не попадает в цель по той причине, что гомеопаты приписывают действие своих лекарств не молекулам действующего вещества, присутствующим в воде, но изменениям в структуре самой воды».

На первый взгляд может показаться, что вода, будучи жидкостью, не может обладать структурой, наличия которой требует данная модель. Но такие примеры как жидкие кристаллы, которые способны течь как обычная жидкость и, в то же время способны поддерживать упорядоченную структуру, показывают ограниченность этого способа мышления. Насколько я знаю, что как только принимается во внимание структура воды, не остается сколько – либо жизнеспособных опровержений гомеопатии

С этим связан феномен, с которым столкнулся Йолен Томас (Yolène Thomas) – коллега Жака Бенвинисты , а также другие исследователи, это феномен памяти воды. Если он подтвердится, то будет иметь большее значение, чем сама гомеопатия. И эта ситуация характеризует ограниченность кругозора современного научного сообщества, которое даже и не помышляя о проверке этих заявлений, отвечает тем, что не задумываясь их отвергает.

Когда редактор «Нового Ученого» задал Джозефсону, который является почетным профессором Кембриджского Университета, вопрос о том, почему он встал на защиту столь необычных идей, он ответил:

«Я присутствовал на конференции, когда Французский иммунолог Жак Беневиста впервые докладывал о своем открытии того факта, что вода обладает памятью соединений, которые были в ней однажды растворены, который может явиться объяснением того как работает гомеопатия. Его находки привели к неадекватно сильной реакции среди ученых, и я был ошеломлен тем, насколько плохо с ним обошлись».

Джозефсон продолжил эту тему, указав на то, что в настоящее время многие ученые страдают от «патологического неверия», что они занимают антинаучную позицию, которая характеризуется следующей формулой: «Даже если бы это было правдой, я бы все равно в это не поверил».

Недавно Джозефсон еще раз с усмешкой отреагировал на хроническое игнорирование гомеопатии, заявив: «Идея памяти воды может быть легко опровергнута с помощью множества понятных и в тоже время неверных аргументов».

В своем новом интервью в журнале Science, Монтанье также выразил серьезную озабоченность ненаучной атмосферой, сложившейся в настоящее время вокруг некоторых необычных тем, таких как гомеопатия. «Мне говорили о том, что некоторые исследователи смогли воспроизвести результаты Беневисты, но боятся публиковать свои работы из-за интеллектуального террора со стороны тех, кто не понимает этой работы».

Монтанье подтвердил свое мнение, когда его спросили о том, не опасается ли он того, что дрейфует в область псевдо-науки, он непоколебимо заявил: «Нет. Поскольку это не псевдонаука. Это не шарлатанство. Это реальное явление, заслуживающее дальнейшего изучения».

Дезинформация, которую распространяют скептики

Примечательно, что многие скептики гомеопатии как ни странно продолжают настаивать на том, что не существует исследований, свидетельствующих о действенности гомеопатических средств. Эти заявления являются фальшивыми, и, тем не менее, такие утверждения повсеместно встречаются в интернете и даже в некоторых рецензируемых статьях. Даже небольшой поиск дает множество высококачественных исследований, опубликованных в высокоуважаемых научных и медицинских журналах, включая «Ланцет» (the Lancet), «Британский Медицинский Журнал» (BMJ), «Педиатрию» (Pediatrics), «Журнал инфекционных педиатрических заболеваний» (Pediatric Infectious Disease Journal), «Грудная клетка» (Chest), и многих других. Хотя в некоторых из этих журналов публиковались исследования и с отрицательными результатами по гомеопатии, тем не менее, исследований, показавших положительные результаты, намного больше.

Ложные утверждения и дезинформация по поводу гомеопатии вполне предсказуемы, поскольку эта медицинская система представляет собой реальную и существенную угрозу экономическим интересам в медицине, и всей сложившейся философии в мировой биомедицине. Поэтому не удивительно, что Британская Медицинская Ассоциация имеет наглость объявлять гомеопатию «колдовством». Понятно, что когда начинается охота на ведьм, то неизбежно находятся и ведьмы, особенно когда обвинение в колдовстве сулит экономическую выгоду. В Европе гомеопатия играет более заметную роль, чем в США, и более конкурентоспособна по сравнению с традиционной медициной.

Скептики гомеопатии давно уже уверяют, что в гомеопатических средствах ничего нет, поскольку они слишком сильно разведены. Однако новые исследования, проведенные в известном Индийском Технологическом Институте (Indian Institutes of Technology), подтвердили присутствие «нано частиц» исходных материалов даже после очень сильного разведения. С помощью метода трансмиссионной электронной микроскопии, и с использованием оптических эмиссионных спектрометров с индуктивно-связанной плазмой исследователи продемонстрировали присутствие физических объектов при высоких степенях разведения. В свете этих исследований уже сегодня можно утверждать, что всякий кто утверждает, что в гомеопатических препаратах ничего не содержится, просто недостаточно информирован или не честен.

Поскольку исследователи получили подтверждение существования нано частиц при двух значениях гомеопатических потенций (30C и 200C), и поскольку они протестировали 4 различных элемента: цинк, золото, олово, медь, они делают вывод о том, что их работа является прямым доказательством гомеопатии.

Хотя скептики гомеопатии могут продолжать уверять нас в том, что гомеопатические дозы слишком малы для того, чтобы оказывать заметное биологическое действие, было доказано, что и эти утверждения не являются справедливыми. Мульти дисциплинарная область о влиянии микро доз, которая называется «гормезис», и порядка 1000 исследований ученых различных специализаций подтверждают значительное и иногда значимое биологическое действие крайне малых доз некоторых веществ на некоторые биологические системы.

Специальный выпуск рецензируемого журнала «Человеческая и экспериментальная токсикология» (Human and Experimental Toxicology) за июль 2010 года целиком посвящен взаимодействию гормезиса и гомеопатии. Статьи в этом выпуске подтверждают действенность гомеопатических доз различных веществ.

В заключение, следует заметить, что скептицизм в любой области важен для эволюции науки и медицины. Однако, как было отмечено выше лауреатом Нобелевской премии Брайаном Джозефсоном, многие ученые страдают «патологическим неверием» в некоторых областях, которое неизбежно порождает нездоровое и ненаучное блокирование правды и реальной науки. Скептицизм хорош до тех пор пока его сторонники не пытаются подвергать исследования цензуре или закрывать обсуждение вопросов, вместо того чтобы понять и перепроверить непонятное явление. Все мы сталкиваемся с этим вызовом по мере того, как мы продвигаемся в понимании и клинической оценке гомеопатической медицины.

Корректор Функционального Состояния – расширение границ традиционной гомеопатии

Корректор Функционального Состояния – это профилактический прибор, который действует через воду. КФС используется для структурирования воды, при этом вода запоминает ту информацию, которая была записана на прибор в процессе его изготовления. Такой характер действия КФС подталкивает к проведению параллели с традиционной гомеопатией, поскольку суть гомеопатического метода и состоит в информационном воздействии. Информация о действующем веществе либо записывается на крупку, либо с помощью многократного разведения готовится раствор с исчезающее малой концентрацией исходного вещества, так что говорить о биохимическом действии гомеопатических растворов не приходится. Еще Ганнеман – изобретатель гомеопатического метода писал, что его растворы «ускользают» из-под действия законов химии. В настоящее время сложилось понимание, что действие гомеопатического метода основано на эффекте памяти воды и на реакции организма в ответ на информационные воздействия. Доктор биологических наук Станислав Валентинович Зенин показал теоретическую возможность образования долгоживущих ассоциатов, состоящих из 912 молекул воды. Ассоциаты обладают собственным магнитным моментом, и когда на воду действуют электромагнитные поля, их взаимная ориентация изменяется под действием этих полей. В изменении взаимного порядка ассоциатов и заключается эффект памяти воды.

Корректор функционального состояния благодаря особым магнитным структурам, которые и хранят записанные на него информационные образы, изменяет поляризацию окружающих электромагнитных полей. А электромагнитное поле, имеющее определенную поляризацию воздействует на водные ассоциаты. В любом месте есть магнитное поле Земли. Вот с его помощью и за счет его даровой энергии и происходит перенос информации с КФС на воду, и, вообще, на любые жидкие среды.

На КФС записан целый ряд информационных образов – это поляризации целебных растений и образцов воды, образы Массару Эмотто. Весь этот широкий набор переносится на воду. И если человек использует структурированную на КФС воду для питья или для приема водных процедур, то его организм получает всю эту информацию. Но реагирует на нее избирательно. Только на ту информацию, которая способствует устранению имеющихся отклонений в функционировании систем или органов. Не нужная в данный момент информация попросту игнорируется. Информационное воздействие способствует запуску естественных процессов регуляции, которые работают на компенсацию отклонений. Как только будет восстановлено нормальное и сбалансированное функционирование данной системы, прекратится реакция на информационное воздействие. Вместе с организмом владельца КФС автоматически работает на компенсацию возникающих отклонений. Получается, что постоянно в Вашем распоряжении находится целая аптека, которая еще и сама действует по мере возникновения такой необходимости. Возникающие отклонения компенсируются за счет активации собственных систем саморегуляции организма. Естественный характер процессов, которые запускаются в ответ на информационное воздействие КФС, объясняет тот факт, что нормализация состояния человека проходит мягко в приемлемом темпе и не сопровождается побочными эффектами.

Продолжая проводить параллель с известными на сегодняшний день гомеопатическими методами, можно отметить в каких направлениях использование Корректоров Функционального Состояния расширяет границы традиционной гомеопатии. Во-первых, с помощью КФС на раствор переносится набор из большого количества информационных образов, вместо записи какого либо одного действующего вещества. Во-вторых, решается присущее традиционной гомеопатии ограничение, связанное с невозможностью обеспечить продолжительное воздействие. Крупка действует порядка пятнадцати минут, а КФС можно носить с собой постоянно, воздействие при этом идет через структурирование внутренних жидкостей организма. В-третьих, действие КФС намного эффективнее, благодаря тому, что запускаемые с помощью информационного воздействия процессы поддерживаются энергетически.

Этот аспект действия КФС уникален и на сегодняшний день не может быть заменен ничем другим. Резкое повышение энергетики организма, а оно сразу же заметно как подъем физической выносливости, увеличение творческой активности, усиление памяти, и даже как изменения настроя на преобладающе позитивный, обеспечивается тем, что энергия попросту экономится. Мало кто об этом задумывается, но огромное количество энергии у нас отнимают всевозможные патогенные воздействия (здесь первое место занимают электромагнитные поля) и вода, которую мы ежедневно пьем!

Воздействие искусственно созданных в результате человеческой деятельности электромагнитных полей Всемирная Организация Здравоохранения называет в качестве основной причины, разрушающей здоровье людей. Их повседневное воздействие может казаться незаметным именно потому, что организм в меру своих ресурсов компенсирует последствия негативных воздействий. А тот факт, что этих ресурсов не хватает, косвенно виден в статистике заболеваемости, в статистике средней продолжительности жизни. Та же самая всемирная Организация Здравоохранения констатирует двадцатикратное среднее падение иммунитета за каждое прошедшее десятилетие. Принципиальная новизна защитного действия КФС заключается в том, что как уже отмечалось, он изменяет поляризацию окружающих магнитных полей. Это означает наложение на них (модуляцию этих полей) информации, записанной на прибор. Таким образом, электромагнитные поля несут информацию, дружественную человеческой физиологии. Сами поля никуда не деваются, но вредного воздействия они уже не оказывают. Влияние посторонних людей (психопатогенные воздействия) и геопатогенные зоны по своей природе являются электромагнитными полями, поэтому КФС эффективно защищает владельца от всего спектра негативных воздействий. Люди, и особенно обитатели крупных городов, оказались заложниками техногенного пути развития нашей цивилизации и расплачиваются за комфорт собственным здоровьем. Люди постепенно привыкли к жизни в условиях пониженной энергетики, ну посетуют в разговоре на плохую экологию, припомнят поговорку «старость не радость». Применение КФС позволяет разорвать этот порочный круг. Например, недостаток энергии виноват в том, что люди страдают от синдрома хронической усталости, депрессии, стрессов. Борьба с депрессиями и стрессами – это одна из самых легких задач для Корректоров Функционального Состояния – они исчезают в первые же дни с момента начала использования.

Второе направление нецелевого расходования энергии это структурирование питьевой воды. Вся вода в организме находится в структурированном состоянии, и вся вода в природе находится в структурированном состоянии, но при этом городские жители пьют воду, естественная структуризация которой разрушена процессами водоочистки, и, хуже того, в процессе перекачки по трубам она успевает насобирать постороннюю информацию. Это мягко сказано. Вода, как водопроводная, так и бутылочная подвергается воздействию тех же самых электромагнитных полей. Бутылочная вода проходит множество рук пока попадет в наши дома. А водопроводные трубы у нас традиционно прокладываются рядом с канализационными. В живой природе вода запоминает в своей памяти влияние Земных магнитных полей, воздействие местных минералов, излучений, приходящих к нам из космоса. Вода играет роль среды, которая информационно связывает все живое с планетой. А мы вместо поддержки с водой получаем ту же самую негативную информацию. Организму не остается ничего иного как затрачивать собственную энергию на приведение структуры выпитой воды к структуре воды внутриклеточной. Каждый согласится с тем, что родниковая или колодезная вода пьется как то по-другому. Эта и есть та разница в степени ее структурированности, организм интуитивно поощряет нас пить именно такую воду. Фильтрация – это только первая половина проблемы получения качественной питьевой воды, вторая половина проблемы (к сожалению пока еще недостаточно осознанная многими людьми) это чистота информационная. И, к сожалению, обычные фильтры эту проблему не решают, они никак не влияют на структуру воды и ее память. Использование КФС позволяет получать сколь угодно большое количество структурированной воды. Для этого процесса используется даровая энергия магнитного поля Земли.

Корректоры Функционального Состояния комплексно решают проблему сохранения и поддержания здоровья, и делают это способом, удобным для пользователя. Их действие направленно на поддержку организма в целом, это действенное и абсолютно безопасное профилактическое средство, в котором так нуждается современная медицина.

pdврач, редактор

Скажу одно — Монтанье 82 года. Спорить же о гомеопатии для меня лично перебор, я знаю сильно много способов потратить время с большим толком, собственно, все способы лучше этого.

Уважаемые доктора, подскажите, пожалуйста, где можно прочесть о правильном питании при АРВТ?

На любом из ресурсов по ВИЧ, погуглите. Ничего особенного нет, просто желательно есть больше разных фруктов, овощей и различных сортов мяса/рыбы. Также полезны молочнокислые продукты. Благоприятно частые приемы пищи, но меньшими порциями. Избегать простых сахаров и жиров. Ну и голодать нельзя, должно быть равномерное поступление питательных веществ в организм. Обычное здоровое питание без изысков. Никаких чудесных диет от ВИЧ не существует.

bobcat2врач

Можно принимать от 1000 МЕ ежедневно, есть другой допустимый вариант — от 5000 раз в неделю.

Я принимал по 2500 МЕ ежедневно. Результат был такой :

После этого изменил методику и дозировки, теперь принимаю по 4000 ЕД/день. При этом один-два дня в неделю- пропускаю, не принимаю. Результат такой :

пардон , а это не лошадиная ли доза?

Ответ был такой :

One of the most frequent questions I get about vitamin D is whether or not it is toxic due to its fat-soluble nature. In nearly all cases, the answer is no. Vitamin D toxicity is very rare and reported cases were from accidental ingestion ranging from 60,000 IU in a 2 year old to 5,000,000 IU in an adult. In all cases 25(OH) D levels were 150 ng/ml or above and calcium values increased significantly. 10,000 IU can be taken daily for months without toxicity.

Т.е. 3000-4000 ЕД можно принимать ежедневно, при условии лабораторного контроля.

bobcat2врач

И на ум приходит вот сразу только ПНЖК Омега-3 (доказанная эффективность при некоторых нарушениях липидного профиля, но! внимание — доказанная эффективность для высокоочищенных препаратов с неким соотношением фракций EPA и DHA и расширять это дело в сторону какого кунжуутного масла неверно) и, пожалуй, витамин D3, но с последним не все вот совершенно однозначно.

К сожалению, последние данные нас разочаровывают. Roncaglioni M.C., Tombesi M., Avanzini F., et al. n-3 fatty acids in patients with multiple cardiovascular risk factors. N Engl J Med 2013;368:1800—1808.. Результаты рандомизированного двойного слепого плацебо-контролируемого КИ, с включением 12513 пациентов, имеющих несколько факторов риска развития осложнений сердечно-сосудистых заболеваний или сосудистое заболевание атеросклеротической природы показывают, что прием омега-3 полиненасыщенных жирных кислот — ПНЖК по сравнению с плацебо (при медиане продолжительности наблюдения 5 лет) не приводит к снижению частоты развития таких исходов, как смерть от любой причины, инфаркт миокарда или сердечная недостаточность (такие исходы в группе приема ω-3 ПНЖК и группе плацебо развивались у 11,7 и 11,9% больных соответственно; стандартизованное отношение риска 0,97 при 95% ДИ от 0,88 до 1,08; p=0,58). ω-3 ПНЖК и Омакор можно вычеркивать. Нет влияния на конечные точки- нет эффективности. Вот в этой лекции наш известный клиницист, впрочем, говорит,что да, применение возможно, но "поверх статинов".

Добрый день! Скажите можно ли принимать при вич Биотин? Испытываю большие сложности с волосами и кожей. Нет ли противопоказаний этого витамина при вич? В интернете ничего не нашла.
Спасибо.

pdврач, редактор

не ради рекламы, а токмо ради правильного выбора, подскажите название дельного мультивитаминного комплекса. где-то встречал на форуме, не могу найти.
Спасибо за внимание.

Добрый день. Я Вич+ 3-4 раза в неделю хожу на фитнесс. По анализам крови у меня нехватка белка в организме. Тренер советует пить протеиновые коктейли. Стоит ли? Не навредят ли они здоровью? И как правильно выбрать протеиновый комплекс? И еще вопрос о кальции. По анализам крови нехватка кальция. Но знакомый просвещенный человек мне рассказал, что все препараты, которые продаются в аптеках, они в цитратной форме и не усваиваются организмом. нужно чтобы в комплексе был кальций, магний, фосфор и в хилатной форме. но такое я встречала только в сетевом маркетинге биодобавок....что скажете по этому поводу? спасибо!

pdврач, редактор

По анализам крови у меня нехватка белка в организме. Это как?
По анализам крови нехватка кальция. А это как? Предметно можно?
Не навредят ли они здоровью? Как я понял, вы не на терапии. Очень странно слушать рассуждения о вреде или не вреде чего-то там от человека, который не на терапии.

точных значений уже не помню, но белок и кальций ниже нормы. нет, я не на терапии. её пока не назначили. ВН 600-700. И в нашем центре назначают только когда 300. на счет вреда или пользы протеиновых комплексов стало интересно, потому что мнения о нем разделились: одни твердят полезно, другие - вредно. Что вы скажете на этот счет? И по поводу кальция хотелось бы узнать ваше мнения. Действительно ли важна хилатная форма и магний с фосфором в комплексе или это уловки сетевиков обычные? просто кальциевый комплекс в хилатной форме мне предложили именно сетевики.

pdврач, редактор

Низкий кальций плазмы, низкий общий белок не говорит прямо о том, что этого не хватает в пище. Т.е. вовсе не всегда. И все же говорить лучше предметно.
И в нашем центре назначают только когда 300В РФ критерий 350 клеток или 100000 ВН, это когда срочно, начало же возможно при любом ИС, если пациент готов. Будете ждать у моря погоды — дождетесь. Важно понять, что вы не очень интересны кому-то, и заботиться о своих интересах должны самостоятельно.
Бредни про БАДы я обсуждать не готов. И общее мнение такое, примерно — вас сбил автобус, а вы озабочены тем, что маникюр может быть как-то не очень.

по поводу скорейшего начала терапии. я не знаю правильно это или нет: мой врач в СЦ утверждает, что прием нужно начинать только лишь с 300 клеток. Мол зачем преждевременно напрягать организм химией, нужно дать возможность иммунитету самому справляться.....поэтому с её стороны я слышу категорическое "нет". С Анализами тоже все туго. Сдаем раз в год, если есть у них возможность приглашают раз в пол года. Объясняют тем, что СЦ поставили на самоокупаемость и дорогие реактивы + лекарства закупаются частично с зарплат врачей. Моему ребенку новорожденному для профилактики лично дали просроченный Ретровир, заменить отказались за неимением.

pdврач, редактор

мой врач в СЦ утверждает, что прием нужно начинать только лишь с 300 клетокТребуйте сменить врача у завотделением или начмеда или главврача СЦ, этот не компетентен даже по нашим меркам. Это ваша жизнь, и не стоит ей рисковать из-за идиотов, можно немного и побороться. Рекомендация ВОЗ — обязательно начинать терапию при ИС менее 500, в РФ — менее 350. Это обязательно. Любой вменяемый врач обязан вас проинформировать, что при желании пациента сегодня терапия может быть начата при любом ИС и такой подход считается правильным, в т.ч. разделяется ведущими специалистами по ВИЧ в РФ.

Здравствуйте, Уважаемые Врачи)))Прошу совета, терапия вич год(в.н 0, клеток после двух месяцев лечения гепатита С 178, на начала 220) терапия гепатита с 270000 до 27000 за месяц, врач говорит, что нужно больше употреблять белка в пищу, так как не совсем поняла, но вроде лучше для клеток, можно ли пить протеиновые коктейли??? Не будет ли это негативно сказываться на печени? Или все же не стоит? Заранее спасибо)

pdврач, редактор

Можно, если курочка и индейка уже не лезут, а так же нежирная свининка. Но без фанатизма, общий баланс белков считайте, и зашкаливать его не следует.

у меня в принципе курочка, индейка и свининка в рационе не каждый день. суточной нормы белков скорее не доедаю. поэтому и беспокоюсь за белки. при беременности анализ показывал недостаток белков и сейчас. + недавно взвесилась еще на весах танита, которые показывают мышечную массу, жир, белки в организме. там тоже недостаток белков и мышечной массы. поэтому и задалась вопросом о протеиновых коктейлях.
Спасибо Вам огромное) поеду завтра куплю, баланс это 2 гр на вес, верно я понимаю?)))

pdврач, редактор

Протеин в банках нужен тогда, когда с в виде еды уже не впихнуть никак. Не вместо еды. т.е. обычному человеку — практически никогда.

bobcat2врач

Спасибо Вам огромное) поеду завтра куплю, баланс это 2 гр на вес, верно я понимаю?)))

2 гр/кг массы ? Нет, неверно.Потребность в белке составляет 1.0-1.2 гр/кг массы и для необходимости повышения этого числа нет никаких убедительных доказательств.

+ недавно взвесилась еще на весах танита, которые показывают мышечную массу, жир, белки в организме.

Что-то вы не то считаете.Есть подозрение,что вы попались на какую-то маркетинговую уловку. Какой у вас рост и масса тела ?

Я Вич+ 3-4 раза в неделю хожу на фитнесс. По анализам крови у меня нехватка белка в организме. Тренер советует пить протеиновые коктейли. Стоит ли? Не навредят ли они здоровью? И как правильно выбрать протеиновый комплекс?

Для фитнеса никакие добавки или коктейли не нужны.Для примера : моя средняя тренировка 10-12 км непрерывного бега, энергозатраты 800-900 ккал, 4 тренировки в неделю ( через день ),итого 40-48 км/нед. Довольно интенсивный объем аэробной нагрузки. Никаких коктейлей и добавок не требуется, даже воды не требуется.Достаточно просто нормально питаться.

По анализам крови нехватка кальция.

Регулярно наблюдаю анализы крови на электролиты и какого-либо существенного падения Cа в крови не видел даже на массивных дозах диуретиках,ни по общему Ca, ни по ионизированной фракции. Не ошибусь, если скажу,что это всего лишь недобросовестная реклама.

мой рост 170, вес 60,400. по весам танита: мышечная масса 42, жира 26,6. как мне объяснили у меня нехватка мышечной массы, а значит белка, поэтому нужно дополнительно его получать из протеиновых комплексов. по анализам крови общий белок 67,5. тоже сказали нехватка.

pdврач, редактор

Сдается мне, что вас разводят, или просто плохое влияние.

т.е показатели нормальные? и белок в норме? это школа здорового питания у нас в городе есть такая где все измеряют...разводят или нет...не знаю..

pdврач, редактор

Просто кушайте побольше мяса, рыбки и птицы. Это всегда хорошо. Почти.

врач прописал туб.профилактику полгода(1 таб изониазида) и витамины нейровитан месяц через месяц. перерыв большой?.а у меня и так нейропатия присутствует.что делать?

Екатеринаврач, редактор

Договориться с неврологом и фтизиатром.
Откуда нейропатия?
Что с иммунным статусом и вирусной нагрузкой? - за 12 сегодняшних сообщений ни в одном нет этих данных.

cd408 и 17%cори

что значит договориться?

Екатеринаврач, редактор

Значит, обсудить ситуацию с Вашими живыми реальными врачами, которые Вас и Ваши анализы видели.

При таком ИС профилактика ТБ - достаточно странна для меня, вероятно, есть какие-то ещё причины? Я их не вижу и не знаю. Зато Ваш фтизиатр или инфекционист, назначивший её в курсе, судя по всему.

Опять же - откуда Вы взяли, что у Вас нейропатия? Что говорит, невролог? Лечите ли Вы её? Или это Вы сами придумали такой диагноз?

у меня уже лет 10 ставили диагноз неырит слухового нерва правого ужа.но слух не пропал.руки ноги немели и покалывали до этого.просто принимал нейровитамины курсами раз в квартал и было нормально.сейчас после назначения лекарств ухо начало закладывать опять.позвоночник иногда печет в разных местах.поясница ноет.до терпии не было такого.как и давления повышеного и общего поганого самочувтсвия:)сори за прямоту:)

я хотел бы узнать про эвкалипт?конфетки хорошо снижают тошноту и вообще во рту прекрасно.и для горла очень даже хорошо.

pdврач, редактор

Так используйте.

Екатеринаврач, редактор

Эвкалипт - без проблем.
И, несмотря на новые данные, рекомендация не меняется:
Договориться с неврологом и фтизиатром.

Можно ли в Вашем случае обойтись без туб.профилактики? Пора ли уже очередной курс нейровитаминов проходить?

Я два раза в год всегда принимал комплекс витаминов Animal Pak (40 дней каждый курс). Т.к. теперь я на терапии, то хотел узнать, если мне не противопоказано продолжать его принимать. Заранее благодарен и прошу прощения если этот вопрос уже задавался.

pdврач, редактор

Нет, не противопоказано, насколько эффективно — другой вопрос.

Здравствуйте! Где то слышала, что при вич не рекомендуется принимать цинк. А он как раз входит в состав моих витаминов. Действительно ли от цинка лучше воздержаться? На терапии 7 лет.

pdврач, редактор

Не слышал такого.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, что посоветуете принимать (витамины или БАД) инфицированному человеку до начала приема терапии (кл 600, вн 90 000). Что не рекомендуется или что нужно делать?

pdврач, редактор

При ВН 90000 начинайте лучше терапию и не занимайтесь бессмысленными глупостями. С такой ВН все равно довольно скоро вашему ИС хана, лучше не дожидаться, чтобы потом не ходить и не спрашивать о том, какие витамины на терапии позволяют поднять ИС — на этот вопрос ответа точно нет у нас.

Здраствуйте.Хотелось бы узнать можно ли принимать пчелиное маточное молочко.Вчера узнала что у меня ниже 100 чего то...Терапию еще не назначили.Скоро в больницу.

pdврач, редактор

Можно. А также кефир и макароны тоже. С тем же успехом. А про что-то ниже 100 — очень информативно.

Екатеринаврач, редактор

Муся, тут если нет туберкулёза - то чем быстрее терапия - тем лучше! Если 100 - это иммунный статус...

Доброго времени суток! В заглавном посте было написано про L-карнитин, прочитала ветку но так и не поняла полезно это в нашем случае в плане снижения негативного воздействия на митохондрии или нет. В общем - есть смысли пить или нет? И еще в теме про совместимость препаратов Илья написал про омега витрум кардио - прочитала инструкцию вдохновило, сдавала на липидный профиль холестерин немного повышен, коэф. атерогенности 2,51 триглицериды 1,2. Омега в плане холестерина принес пользу или используется в основном при повышенных триглицеридах? В общем опять вопрос - пить или не пить?

Екатеринаврач, редактор

Про карнитин нет данных. Скорее нет, чем да.
Про холестерин и прочие дислипидемии - есть темка про липодистрофию. Там Бобкэт компетентно ответит...

Про карнитин я подумала и решила пока это дело не трогать, а вот омегу купила. И аквадетрим еще. Хуже не будет думаю)

Здравствуйте! Занимаюсь спортом,у меня гепатит ц, и вич ,на терапии, мне интересно, можно ли принимать спортпит,то есть глютамин и протеин?

Здравствуйте, Екатерина и Илья!

Пытаюсь избавиться от подросткового акне на спине. Врач прописала 2 мази и цинк - по 1 капсуле утром и вечером.
По поводу цинка интернете нашел следующее: "дозы выше 75 мг связаны с недостатком меди, нейтропенией и анемией, дозы свыше 15 мг в день могут вызвать прогрессирование ВИЧ-инфекции", - http://www.aids.ru/whatnext/vitamin.shtml

Я на терапии, ВН неопределяемая, ИС клеток 750+, в процентах выше 40%. Есть ли чего опасаться или можно спокойно принимать цинк?

Заранее спасибо за ответ!

P.S: терапию принимаю в 21:30, в составе бустер.

pdврач, редактор

А сколько цинка в ваших капсулах и что за капсулы?

bobcat2врач

По поводу цинка интернете нашел следующее: "дозы выше 75 мг связаны с недостатком меди, нейтропенией и анемией, дозы свыше 15 мг в день могут вызвать прогрессирование ВИЧ-инфекции", - http://www.aids.ru/whatnext/vitamin.shtml

Я на терапии, ВН неопределяемая, ИС клеток 750+, в процентах выше 40%. Есть ли чего опасаться или можно спокойно принимать цинк?

Aids.Ru -не ресурс для профессионалов в области здравоохранения, а популярный ресурс. Вменяемые РКИ, описывающие это утверждение есть ? Навскидку ничего приличного медлайн не выдаёт. Т.е. можно не опасаться. Но состав капсул посмотреть бы надо, на предмет , нет ли там чего такого-эдакого,что взаимодействует с вашей АРТ.

Большое спасибо за ответы!

Прописан Zincas forte в таблетках 27 mg Zn 2+, 50 шт (ссылка на польском http://www.doz.pl/apteka/p598-Zincas_forte_tabletki_27_mg_Zn_2_50_szt.)

1 таблетка содержит:

31 мг Zinci hydroaspartas дигидрат цинка = 5,5 мг ионов цинка.
Вспомогательные вещества: сахароза, крахмал картофельный, декстрина, целлюлоза, карбоксиметилцеллюлозы натрия, стеарат магния, тальк, хинолиновый желток (?) (Е104).

Моя схема это элвитегравир + кобицистат + эмтрицитабин + тенофовир

Цинк прописан 2 раза/сутки - утром и вечером; терапию принимаю в 21:30. Можно ли спокойно добавить цинк или есть ли какие-то противопоказания? Курс лечения был бы 50 дней.

pdврач, редактор

Без проблем. Подробнее можно здесь почитать.
дозы выше 75 мг связаны с недостатком меди, нейтропенией и анемией, дозы свыше 15 мг в день могут вызвать прогрессирование ВИЧ-инфекцииФраза явно переводная, попробовал найти источник — не проучилось.

Zinc levels appear to decline with advancing HIV infection... Lower levels may be a marker for increased risk of progression. However, cohort studies suggest that increasing dietary intake of zinc or use of any zinc supplement increases the risk of disease progression and worsens survival.
Получается, что низкий уровень цинка связан с прогрессированием ВИЧ-инфекции, однако цинковые добавки также увеличивают риск ее прогрессирования. Значит, цинк принимать все-таки нельзя?
For HIV-positive patients, daily multivitamins and supplements of B complex, vitamins E and C should be recommended. However, zinc supplements should be discouraged until further studies prove its safety.

pdврач, редактор

However, zinc supplements should be discouraged until further studies prove its safety.

Вот о чем и речь. Тогда 2 меня вопроса:
1. Пользователю HIVfighter Вы сказали, что можно принимать цинк. Это потому, что он на терапии и ему уже не страшно?
2. Многие поливитамины содержат цинк. Можно ли пить такие поливитамины (если представить, что человек не на терапии)?

pdврач, редактор

Ну, можно подождать, пока кто-то те самые исследования проведет, или допустить, что цинк в сумме с другими не вредил всяко, а скорее обратное.
Если вы не на терапии, то можно пить что угодно, ил не пить что угодно. Все равно будет лишь хуже.

Все равно будет лишь хуже.
Спасибо, зарядили оптимизмом)))

Илья, спасибо! Цинк куплен :)

доброго времени суток!Прошу совета по назначению:побывала у невролога со своими проблемами (остеохондроз, межпозвоночные грыжи,нервозность, плаксивость) и врач назначила следующее лечение (о диагнозе она не знает):
-актовегин в/в -10 дней
-мексидол в/в - 10 дней
-артрозан в/м - 5 раз
-адаптол (месяц)
-сибазон (месяц)
- диазипам по 1т на ночь 20 дней
к психиатру в центре не попала, чтобы и он дал свои рекомендации, не на терапии, по последним анализам три 5 месяцев назад 460СД 4 и 9000 ВН.
Знаю Илья ваше отношение к актовегину, но может не так бесполезен будет этот препарат?У меня последнее время низкое давление, 100 на 60, упадок сил, может ВИЧ добрался до ЦНС, нервы мои вообще расшатаны. все время сдерживаться не получается....

pdврач, редактор

Знаю Илья ваше отношение к актовегину, но может не так бесполезен будет этот препарат?А что изменилось?Появились данные об эффективности? Не видел. Мексидол тоже в топку.

А остальные препараты получается приемлемы?и чем можно заменить актовегин и мексидол для улучшения моего состояния?

pdврач, редактор

Ничем, это лучшая замена. Ничего идеально заменяется ничем. Остальное — ОК.

спасибо за консультацию

pdврач, редактор

Если пара недель терапии не приведут в норму, то нужно будет рассмотреть вопрос добавления все же антидепрессанта из класса СИОЗС или СИОЗСН в это дело.

Здравствуйте,можно ли что-то определенное сказать по поводу кверцетина?(в качестве антиоксиданта и онкопротектора,если можно так выразиться ),вроде и исследования есть кой-какие.Очень интересно.Терапию ем.
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/farmacology/47598/

Спасибо Илья,только я мед.английским не владею,а переводчик страниц им владеет примерно на том же корявом уровне...понял только,что мыши и чьи то желудки были благодарны.Терапии оно не повредит?А может где и подсобит....

pdврач, редактор

Вот… понятия не имею :) Скорее не — не повредит, не подсобит.

Доброго дня! Извиняюсь если мой вопрос повторяет вопросы предыдущик участников. Хотелось бы понять - действительно ли приём цынка в дозах свыше 15 мг может быть опасен для вич людей. Опасен тем что усугубляет состояние. Я не на терапии, ИС 700, ВН 15000 Принимаю солгар цинк пиколинат 22 мг в сутки. Во многих спортивных комплексах цинк присутствует в дозировке 30 мг. Я активно занимаюсь фитнесом, да и волосы стали редеть (залысины и т.д). Слышал что у многих и здоровых людей наблюдается нехватка цинка, а потери его с потом при активных занятиях спортом велики. Неоднакратно читал информацию в интернете что дозы цынка свыше 15 мг вредны для вич инфицированных и могут ускорить развитие инфекции. Разъязсните пожалуйста этот вопрос. Заранее благодарю!

pdврач, редактор

Ничего подобного не вижу, вижу обратное

Так действительно лучше не принимать или можно?

pdврач, редактор

Получается, что можно.

Большое спасибо. В английском, а именно спец английском не силён;)

Добрый день!
ВИЧ+ 3 месяца, АРТ еще не принимаю. Однако, хочется хоть что-то сделать для своего здоровья. Читала, что при +статусе ВИЧ необходимо принимать витамины, особенно группы В.
Подскажите, пожалуйста, в каких дозах нужно принимать эти витамины. Дело в том, что содержание витаминов группы В разнится в разы, десятки и даже сотни раз в разных витаминных комплексах. Например:

большинство
поливитаминов берокка нейромультивит
vit В1- 1,5мг 15мг 100мг
vit В2 - 1,7мг 15мг -
vit В6 - 2мг 10мг 200мг
vit В12 - 6мкг 10мкг 200мкг

pdврач, редактор

Не бэ, а дэ. Про витамин D при ВИЧ у нас много написано, поищите. Остальное... почитайте, это, например.
Я не уверен, что с нейромултивитом есть смысл в вашем случае, покушайте месяц в стандартных дозах по инструкции, вреда то не будет, но пользу тоже не гарантирую.

Вопрос к врачам( Бобкэт тоже приветствуется! :)) ) Проконсультируйтесь пожалуйста о возможности приема такого препарата как РС- Лецитин??? Позицианируется как БАД,но с достаточно хорошими отзывами(По крайней мере в сети) может у Вас был опыт общения с этим продуктом или рекомендовали применять?????

pdврач, редактор

Про БАДы все здесь написали, добавить особо нечего.

Начал принимать витамины ORTHOMOL IMMUN PRO, параллельно узнал о своём статусе, скажите пожалуйста можно ли их продолжать принимать ВИЧ положительным, если врачи инфекционисты запрещают данной категории граждан имуностимулирующие препараты? Терапию ещё не прописали, так как улаживаю вопрос с постоянной регистрацией, имунных клеток 611, вир. Нагрузка 15000. Состав витаминного комплекса в приложении, конкретно интересен вопрос с пробиотиками и другими компонентами для улучшения функций кишечника. Так же хотелось бы узнать можно ли принимать нормофлорин при моем диагнозе?
Заранее благодарен за ответ!

pdврач, редактор

Ответ такой — на терапии, по достижению неопределяемой нагрузки, можете принимать практически все, что угодно из данной оперы. Без терапии — не уверен, что не будет хуже. Доказать не могу ни прямое, ни обратное, но не уверен, и не рекомендовал бы.

Здравствуйте!Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу метионина,глутаминовой кислоты и рибоксина для ВИЧ+.Порекомендовал гинеколог,но сделала ремарку о целесообразности приёма данных препаратов для ВИЧ-позитивных.Подскажите стоит ли принимать?

pdврач, редактор

Нет данных о целесообразности. Т.е. неизвестно. Не изучалось.

Илья, добрый день! Вы мне рекомендовали попить фолацин 5 мг/день, фолацин купила, а какой курс приема? Месяц, два, бывает вообще передозировка фолиевой кислоты, или все лишнее само выводится? Также хотела уточнить - по отношению к терапии можно принимать в любое время? В калькуляторе забивала, со схемой взаимодействий нет

pdврач, редактор

5 мг не передозируетесь. Пейте сколько угодно. В любое. Он переносится по разному, иногда доставляет некоторый дискомфорт разный, т.е. тогда попьете недолго, может 2-3 недельки, этого достаточно чтобы хорошо устранить дефицит. а хорошо переноситься будет, так и дольше.

У него тоже есть побочные эффекты? Обалдеть.... Все поняла, спасибо!!!

pdврач, редактор

Пузо пучит бывает, подтошнотики. Но так, на дедсадовском уровне.

А что скажете за препарат супракал? Имеет смысл попить его при терапии? А ребенку в период активного роста стоит давать?(Ребенок минус)

Но это же американское! В инструкции так все красиво пишет... Кальций высокой степени абсорбции и т.д. )))))

pdврач, редактор

В США производится много чего, в т.ч. не потому, что это сильно хорошо, а потому, что есть спрос на подобное. Вот рынок гомеопатии там, относительно ЕС, мелкий, а БАДы они обожают.
ОК, посмотрите состав: витамин Д3 200МЕ, цитрат кальция 1000мг, магний 100мг, цинк 4мг
Состав фактически тот же, что у одной таблетки КальцийD3 Никомед, плюс немного магния (его можно посмотреть в плазме, может быть его раз в 6 нужно больше, часто в наших широтах дефицит) и совсем чуть цинка (по цинку есть опять же отдельные богатые формы). Короче, ничем не примечательный продукт.
Ребенка просто нормально кормите, D3 не повредит, его найдете в Аквадетриме.
О дозах D3 при ВИЧ мы много писали.

Спасибо, Вы так детально расписали! Аквадетрим пьем все, прочитали здесь, что надо. Муж уже проверял вит.D - 48 каких-то единиц при норме 20-50. Бобкэт говорил где-то, что вообще лучше между 50 и 100 чтоб было (если все верно запомнила). Магний и цинк тоже стоит контролировать, сдавать кровь на анализ - как считаете?

pdврач, редактор

Магний раз в пару лет можно глянуть, если любопытно. Но не критично, если только нервишки шалят, например. Цинк — нет.

Написал(а) pd 02.11.2015 - 02:11 в теме Витамины, минералы, аминок