Интерпретация результатов тестов на гепатит B (ВГВ)

Здравствуйте. К сожалению я не нашел подходящей ветки и надеюсь на ваш ответ. Я сдал анализ на гепатит B, но не могу понять болен я им или нет.
HBs-Ag-НЕ обнаружены
HBe-Ag-НЕ обнаружены
Anti-HBs-НЕ обнаружены
Anti-HBe-НЕ обнаружены
Anti-Hbcore-IgM-НЕ обнаружены
Anti-Hbcore-IgG-ОБНАРУЖЕНЫ
И я в растерянности, пытался расшифровать в интернете, но не понял до конца. Пишут, что это либо может быть признаком имеющейся болезни, либо перенесенной. Ответьте пожалуйста, как на самом деле есть. И если болезни нет, то нужна-ли прививка или у меня иммунитет?

Написал(а) jack reacher 02.10.2017 - 00:43

Не знаю куда вам идти, где вы… в СЦ, вероятно. Схема – тоже не могу предсказать будущее.

Спасибо, за то, что ответили. Во вторник идем а СЦ.

Илья, а можно прививаться от ВГВ человеку,если он точно не знает свой статус "заражён-не заражён"? Вот вдруг это случилось намдеях, анализы ещё не показывают наличие вируса, а человек привился. Это может пагубно повлиять на здоровье или наоборот? Спасибо Вам!

А какая религия не позволяет этому человеку выяснить? Сдать ПЦР РНК ВГВ, например? Может в этой конфессии и прививаться то запрещено.

Ну так ПЦР ВГВ выявляет вирус только через 2 недели . А если человек "подхватил" вирус пару дней назад, ПЦР сделал, отрицательно, и человек привился . Как ответит организм?

Скорее всего кривой усмешечкой.

Тааак)) то есть просто не сработает вакцина?) или что???

Не сработает почти гарантированно для такой ситуации. И все.

Илья, здравствуйте! Пришли результаты напряжёнки дочери. Ребёнку 4 года, прививалась троекратно в 1й год жизни (комбиотех и эндженерикс). Вот результаты : 37 МЕ/мл. Надо перепривить, как я понимаю? Спасибо)

Да, и без комбитехов всяких. Может не в этом году, но где-то в очень обозримом будущем.

Спасибо . Точно так же, как и в первый раз, по трехкратной схеме?
Количество антител должно достичь уровня 100 Ме, насколько я понимаю...

100 – маловато будет, но достаточно, в среднем случае – несколько сотен, или даже в пике тысячи МЕ на мл. Вот это хороший ответ. Да, по полной схеме, импортной GSKшной.

Дорогой, уважаемый, и видимо , уже просто незаменимый доктор Илья! Прежде всего, с Наступающим Новым годом, всех благ и здоровья Вам и Вашей семье! Ну и вот, снова очень нужно прибегнуть к Вашему совету, Вашему мнению профессионала...
Прошло почти 3 мес от сдачи анализа дочки (пост выше об этом: ей 4.5 года,здорова,все прививки по календарю, в т.ч. и от ВГВ троекратно на 1м году жизни. Но после знакомства с Вашим обучающим форумом - я решила проверить напряженность иммунитета на ВГВ, анализ показал 37 Ме). Наш Педиатр в частной клинике - отговаривает от вакцинации, говорит что это лишняя нагрузка на иммунитет ребёнку, лишняя вакцина на печень, что-то в этом духе, что у ребёнка титр ещё "в норме" (напомню, этот лито 37 Ме был у дочери 3 МЕСЯЦА НАЗАД!) В общем, педиатр настаивает ревакцинировать дочь хотя бы через год-два, "к школе ближе", мол и рисков сейчас нет, и иммунитет за это время ещё окрепнет. Блин. Я прямо растерялась. Поехала к иммунологу. Иммунолог тоже объясняет , что раз в обязательном календаре ревакцинации нет, то мол ЗАЧЕМ?! Я объясняю : ребята, у дочери низкий титр защитный,и я волнуюсь. Она мне сказала ,что прививка от ВГВ безопасна, но что ещё минимум год можно спокойно жить с этим титром и только потом перепривьем ребёнка ОДНОКРАТНО.
Илья, помогите устаканить мне ситуацию, пожалуйста. Сколько может по времени ребёнка защитить титр 37 Ме ? И действительно ли я зря так паникую раньше времени, и рисков для 4,5-летних детей очень мало на данный момент (садик, дома все здоровы, маникюрный салон не посещает пока естественно и тд)
Извините за сумбур и много текста...и заранее спасибо огромное Вам!

Педиатр ваш идиот, не бывает так, что в вопросе прививок врач несет бред, а в других – Ален Делон. Смнить его. Привить однозначно, мы в России живем.
но что ещё минимум год можно спокойно жить с этим титром и только потом перепривьем ребёнка ОДНОКРАТНО.Про год – спорно, но скорее да, чем нет. Однократно – нет, тем более, скорее всего нормальные вакцины через год в РФ могут быть вовсе недоступны (я про Энджерикс Б).
Спокойно прививайте как положено серией из трех.

Илья, простите, сразу не уточнила. Скажите, по Вашему мнению, на какой временной период хватит 4х летнему ребёнку титра 37 для защиты от ВГВ? В идеале хотелось бы хоть 6 мес, чтобы сейчас зимой не прививать ее в разгар простуд и соплей... Заранее благодарю и всех Вам благ в Новом году!!! Очень благодарна Вам за Ваш труд и этот сайт,даже не представляете как. Вы спасаете и помогаете миллионам человек...

А бог его знает. Где-то на 2018 год запланировать переприваиться было бы верно, т.е. полгода – без проблем.

Спасибо, доктор. Скажите , пожалуйста, ещё, всё-таки это ребёнок, "перенасыщение" организма (если я правильно выразилась) этой вакциной, или этим аппаратом, провоцирующим появление антител в организме - никак не может негативно повлиять на здоровье и организм ребёнка ? Спасибо Вам!!!
(Добавлю, что по всем другим пунктам мы здоровы))

Какое еще перенасыщение? Не говорите глупости. Кушайте что-то противотревожное.
И говорите он или она всегда, не мы. Это плохо кончится иначе.

Спасибо, Илья, извините. Я имела ввиду, что никаких сопутствующих заболеваний ни у неё, ни у меня нет.))) спасибо ещё раз. То есть абсолютно безопасно и безвредно перепрививать ребёнка (Эндженериксом хочу)?

То есть абсолютно безопасно и безвредно перепрививать ребёнка (Эндженериксом хочу)?Даже писать вот эти буквы опасно. Может что-то пойти не так. Абсолютно безвредно и безопасно лежать под землей, жизнь несколько менее предсказуемая. Обычно все ровно.

Внимание:
В настоящее время рутинный скрининг на гепатит В основан главным образом на обнаружении поверхностного антигена вируса гепатита В (HBsAg) методом ИФА. Так сложилось исторически, но все меняется.

Определение ДНК ВГВ в плазме методом ПЦР является весьма чувствительными, специфичными и во многом толерантной к динамике антигенов и антител в плазме. Сегодня чувствительность и цена ПЦР ДНК ВГВ такова, что нет никаких оснований не пользоваться именно данным методом для скрининга на ВГВ. Более того, ПЦР ДНК ВГВ дает точные результаты и там, где в редких случаях не обнаруживается из-за низких концентрация HBsAg. Для данного метода обычно не проблема серологически негативные инфекции (HBeAg-негативный хронический ВГВ, оккультная HBV-инфекция).

Подчеркну: речь идет именно о скрининге, т.е. об ответе на вопросы: нет или нужно уточнять, что-то не так.

Следует для скрининга использовать дешевый качественный, а не количественный тест.

Для особо одаренных уточним: качественный тут значит, не то, что он какой-то очень качественный, а все другие бракованные, а то, что он дает ответ на вопрос есть или нет, а вот количественный отвечает на вопрос: нет, а если есть, то сколько именно.

ПЦР не единственный метод молекулярной диагностики ДНК ВГВ, можно встретить и такие методы как LAMP, NASBA, TMA, RCA, SDA, tHDA и прочая RND-экзотика. Юннатам на данную тему сюда: Все они имеют свои минусы и плюсы, которые для конечного потребителя заключаться обычно только в цене. Доминирует на рынке ПЦР именно.

В стандартном случае, если нет никаких иных вопросов ПЦР ДНК ВГВ вы можете назначить себе самостоятельно и самостоятельно легко интерпретировать. Через 2-3 недели после инфицирования данный тест скажет, есть ли вирус или нет в том проценте случаев, который разумному человек должен быть достаточен.

В иных случаях обращайтесь к грамотным инфекционистам или гепатологам и получите индивидуальный план обследования.

Доктор, спасибо, Вы лучший!!

Илья, а если сдать ПЦР ДНК ВГВ и анализ HBS Ag - и они будут отрицательны, можно считать , что ВГВ исключён?

Что мне сделать, чтобы полностью прояснить картину? Какие анализы необходимо сдать, чтобы на 100% знать, как именно обстоят дела? Короче говоря я хочу окончательно понять есть-ли у меня ВГВ или нет. Мне кажется это разумная мысль. А вообще жесть, потому что я этот анализ пол года назад сдавал с целью того, чтобы узнать делать мне прививку или нет, на что мне сказали "Ты переболел, у тебя пожизненный иммунитет". И это было сказано в инфекционке, куда со всей области специально едут и где кафедра инфекционных болезней! Ну и напоследок (если возможно) ваше личное мнение касаемо того, что вероятнее всего из 4 вариантов будет в моем случае? Мне все-таки неделю ждать до полного обследования и несколько тревожно.

Если бы был еще ПЦР ДНК ВГВ в плазме, то по сумме можно было бы сказать, что вероятность наличия ВГВ тут в неких редких сценариях казуистически низкая и всяко не имеет никакого значения. По факту же тут уже можно констатировать, что чисто и нужно привиться и забыть.

Ок. По итогу резюмирую. Я снова сдам анализы на маркеры, в так же ПЦР ДНК ВГВ. Если окажется отрицательным, то буду считать, что с 99% вероятностью хроники у меня нет. Отсюда два предварительных вопроса
1. Если я упрусь и захочу-таки сдать биопсию, то отроет-ли она картину на 100%?
2. Если вдруг по результату биобсии окажется, что там, что-то в микродозах есть, то опасен-ли я для окружающих? Уточню вопрос. Вот вы говорите, что если ДНК отрицательно, то можно забить и считать себя здоровым, но все же. А вдруг что-то в слабой виремии есть, то не опасен-ли я для окружающих. Насколько мне известно ВГВ очень заразен и половой путь вполне реален, в отличии от С. И я ведь единоборствами занимаюсь, а там кровь. В общем вирус в такой потенциально низкой концентрации опасен для окружающих? (про презервативы я знаю, но оральный секс ведь потенциальный риск для партнера)

1. да. ПЦР.
2. нет, не опасны.

Снова здравствуйте. В общем я сходил на прием к еще одному врачу. У нее серьезная репутация ,кандидат наук и клиника у них считается в нашем городе очень серьезной. Она сказала мне, что согласна с тем инфекционистом, что сказал мне про то, что Гепатита B у меня нет. Подробно рассказывала, что там за антитела при анализе выявляют, о чем это говорит и так далее и далее я примерно процитирую ее слова. "У тебя обнаружили только Anti-Hbcore-IgG, а это означает, что хроники у тебя нет. Если бы у тебя были еще антитела к Anti-HBe (вроде о них речь шла), то тогда можно было бы предположить, что существует сценарий того, что имунная система подавила вирус и он может активироваться только в случае сильнейшего угнетения иммунитета (химиатерапия, вич и тд) и в моей практике таких случая было всего три и везде была подобная причина. ДНК тест сдавать тебе не нужно, потому что это впустую потраченные деньги, если я тебя на него пошлю, то говоря русским языком это будет развод на деньги. Я на 100% знаю, что там ничего не увижу" она сказала, что ее вывод основывается на стандартах медицины и у меня совершенно точно нет гепатита B в хронической форме. В итоге у меня заключения двух профильных специалистов о том, что я здоров и продолжать исследования не нужно. И это как-бы люди с репутацией. Но помню, что их мнение не совпадает с вашим и как теперь быть? Можно-ли мне в таком случае забить на эту ситуацию и считать себя здоровым в этом плане или упереться и дальше минуя их заключения делать исследования?

Но помню, что их мнение не совпадает с вашим и как теперь быть? Кхм, и где оно не совпадает то?
Я, собственно, вот именно про то же и говорил.
Если бы был еще ПЦР ДНК ВГВ в плазме, то по сумме можно было бы сказать, что вероятность наличия ВГВ тут в неких редких сценариях казуистически низкая и всяко не имеет никакого значения. По факту же тут уже можно констатировать, что чисто и нужно привиться и забыть.

Просто я из ваших слов понял, что вам для полной диагностики не хватает пцр днк. Ну и вы же сказали про 4 возможных сценария, одним из которых может быть хроника. А тут мне говорят, что тех данных что есть достаточно, чтобы заключить, что я здоров и могу не беспокоиться на счет того, что у меня может быть гепатит B

Все-таки было бы хорошо увидеть ПЦР с хорошим порогом чувствительности.

Все так. Если бы… а затем: вероятность наличия ВГВ тут в неких редких сценариях казуистически низкая и всяко не имеет никакого значения. В реальной жизни такие вещи нужно назвать пациенту – нет, никак. И это будет верно.
А тут мне говорят, что тех данных что есть достаточно, чтобы заключить, что я здоров и могу не беспокоиться на счет того, что у меня может быть гепатит BДля реальной жизни, без гипотетики и странных теоретизаций – все так.

Тогда чисто для самообразования:
1.) У больного все маркеры кроме anti - HB core IgG отрицательные (ПЦРкач., anti - HB core IgM, anti - HBe,HBeAg - отрицательно; HBsAg (колич.)-ниже порога определения). Чувствует себя нормально, ну может немного билирубин повышен(с кем не бывает иногда).
2.) То же что и 1, но в динамике. То есть результаты повторились через полгода-год (то есть все кроме anti - HB core IgG отрицат.).

Вопросы:
а.) может ли что-то кроме биопсии отличить тут "Спонтанно разрешившаяся инфекция, давно" или все же "Low level хроническая инфекция с виремией в пределах тканей печени очень низкого уровня" ?
б.) что доказательная медицина предписывает тут делать, махнуть рукой и не мучать пациента биопсией? Ведь вроде бы нет же снижения качества жизни и лекарств нет.Или все же есть какие-то выгоды упереться и идти в диагностике до конца? И что с вакцинацией, прививать все равно?

Interpretation of Hepatitis B Serologic Test Results.
а) нет. С учетом того, что это знание ничего не изменит, смысла выяснять нет в данном случае
б) забить.
Вакцинация в любом случае.

Спасибо! теперь прояснилось.

Тогда по горячим следам:
С чем связан слабый ответ на вакцинацию у хронических больных ВГВ и у перенесших в прошлом? Во всяком случае у некоторых.
Я несколько раз слышал об этом от Bobcat'a, от некоторых врачей, периодически натыкаюсь на форумах- то есть это похоже некий имеющий место быть феномен. Пусть и не так чтобы прям у всех, но бывает. Я как-то пытался найти ответ, но так и не смог. Может Вам попадалось что по этому поводу?
Я не понимаю возможного механизма - казалось бы мы предоставляем иммунной системе антиген в нужном количестве и нужное количество раз, почему нет реакции, что мешает?

ВИЧ, как одна из причин плохого ответа. Плохой ответ бывает двух типов: титры не формируются и титры быстро падают. Причина тут в конституции иммунного ответа и антигенном составе сыворотки. Т.к. событие очень редкое, без ВИЧ, то - забить.

Я про вариант когда "титры не формируются".
Нет, я про ситуацию когда нет ВИЧ.
Нет, я не про практическую сторону и не про себя - у меня титры как раз зашибись (тьфу, тьфу, тьфу).

Я понимаю, что абсолютно не понимаю физиологическую сторону дела в теории - каким образом активная/перенесенная инфекция ВГВ может препятствовать формированию антител при достаточном титре вакцинного антигена вводимого.

каким образом активная/перенесенная инфекция ВГВ может препятствовать формированию антител при достаточном титре вакцинного антигена вводимогоА есть такая проблема? У кого?

Ну хотя бы как по ссылке мной приведенной выше (как один из примеров)?

Так там по ссылке хорошая содержательная дискуссия. Вопрос то в чем?
Ну, бывает казуистика.

Так там по ссылке хорошая содержательная дискуссия.
без объяснения почему, скорее по умолчанию держим в голове как данность да, так бывает при ... и .... случаях.
Вопрос то в чем?
каковы причины явления?

Ок, бывает и наследственные дефекты и к какому-то типу антигенов не вырабатывается ответ - не повезло. Но тут (насколько я понимаю) при некоторых обстоятельствах при гепВ не вырабатывается (или крайне слабо вырабатывается) ответ без наследственных дефектов. Почему?

каковы причины явления?В точности? Понятия не имею. Как и дискутирующие там. Т.е. я могу выстроить 2-3 теории на тему, но это пустое. Тут обсуждать нечего. Казуистика, принять как данность, ожидать, пока полностью погруженные в тематику чуваки дадут решение на блюде с голубой каймой.
без наследственных дефектов.Без известных наследственных или иных дефектов. Т.е. если мы что-то не видим, то это значит, что мы просто не видим, а не то, что этого нет. Или смотрим не туда.

3.) Может быть "хроническая инфекция с низкой ВН"?
4.) А разве тогда antiHBe не обнаруживался бы в качественном анализе?

3) да, редкий вариант 4) может не обнаруживаться, редкий вариант.
Отсутствие антител к HBе-антигену вируса гепатита B не исключает инкубационный или острый периоды, хронический гепатит В, состояния с низкой репликацией.

Формально тут 4 сценария.
1) Спонтанно разрешившаяся инфекция, давно.
2) Ложнореактивный anti-HBc IgG
3) т.н. Low level хроническая инфекция, черт знает, как это правильно сказать по-русски
4) то же что и 1, но свежий вариант. Resolving, а не resolved
ПЦР ДНК ВГВ может исключить пункт 3, но не 100%, почти. Есть сценарий с виремией в пределах тканей печени очень низкого уровня.