Симптомы инфицирования, но результат ИФА отрицательный

здравствуйте

читал различные форумы по вич, многие пишут , что у них присутствуцют различные симптомы, но результаты отрицательные

связаны ли первичные проявления и результат анализа, на сроках месяц, два?
ведь если проявления начались, значит что в организме уже достаточное количество вируса, чтобы организм каким либо образом реагировал, но почему результаты отрицательны

не достаточно чувствительный тест, проверяли только Ab(без Ag)?

если не трудно , объсните общимим словами

спасибо

Написал(а) Van 05.03.2013 - 21:55

Юля напишите ваш почту я вам расскажу как идти и сдать!!! Сам Борюсь Каждый Раз С Этим!!! И С Ожиданием Результатов!!! Что бы тут не засорять!!!

Здравствуйте, так хоть у меня есть какая-то , но надежда, что я не заразилась, а щас сдам, если будет +, то как жить дальше??????и судя по моим симптомам результат будет+

Все люди конечно разные. По мне лучше горькая правда,чем сходить с ума от неопределенности. Нет у вас ничего, если все было так, как вы пишете. Вы себя тааак накрутили, что дальше некуда. Представьте, какой груз упадет с ваших плеч и мир вокруг заискрится по-новому несмотря на глубокую осеннюю пору, когда вы получите отрицательный результат? Хотя бы анонимно, но срочно сделайте тест. У вас ребенок, которому нужна мама с адекватной и здоровой психикой. Ждем от вас только хороших новостей)))

Пока вы не сделаете тест, ваше поведение в части вопросов ваших, иначе как безумием назвать сложно.

Илья, доброе утро!!! Скажите пожалуйста, ВИЧ передаётся например через бритвеннный станок, если после меня сразу поброется другой человек? Или через зубную щётку? Если сразу почистят зубы?
Дело в том, что у сестренки я начала замечать тоже симптомы(кашель начался, хотя она вообще раньше никогда не кашляла) просто она могла воспользоваться станком моим после меня!!! Я переживаю очень за неё!!!! Это ппц какой-то(((((((
Хотя у меня конечно зубы все здоровые и десна не кровоточат! Но вот бритвенный станок меня волнует!!!!!!

Добрый день, Юлия. Вы изводите себя, притом сами. Просто сделайте тест, я уверен, что все будет хорошо. Найдите в себе силы, без точного диагноза, нет и точных ответов. Вас поддерживают все ребята и все доктора с форума, но сами Вы увы себя не поддерживаете. Страх нужно преодолеть.

Юля, почитав всю вашу историю, не могу промолчать. Год сходить с ума и ни разу не сдать тест?! Это как вообще? Выход у вас один- волю в кулак и сдать кровь на вич. Решайтесь, а то до психушки недолго осталось, судя по сообщениям. Тут сколько историй,где похлеще вашего были риски, хотя бы даже моя. В итоге то все хорошо по вич, но при любом волнении начинаю задыхаться, стресс не прошел даром.

Станки и зубные щетки должны быть индивидуальные. С ВИЧ или без ВИЧ. А после туалета нужно мыть руки, а носки или трусы носят не до тех пор, пока не пахнет, а день. В быту ВИЧ не передается.

Добрый день, Илья. У нас тут зашел диспут, со знакомой лаборанткой из лаборатории хотел бы узнать, у Вас, она меня уверяет, что количество CD4 лимфоцитов в крови, важнее чем показатель их в процентном соотношении. Я же, предполагаю, что все-же процент лимфоцитов более информативен, рассудите нас пожалуйста. Заранее спасибо.

Оба не правы. Нужно смотреть шире, и важно и то, и другое.

Добрый день, Илья. Спасибо, за ответ.

Еще мысль - всем тем, кто рассказывает про недавно обнаруженный "новый," "невидимый" штамм ВИЧ, резонно задавать вопрос: А как тогда его обнаружили, если он невидим для тест систем? Ведь все что выявлялось, в том числе новые рекомбинации не ускользало от ИФА и обнаруживалось с его помощью. Нет ни одного документированного сообщения о том, что тест 4-го поколения оказался бессилен против "нового" штамма.
Главное оружие против фобии - знание. Знание сила. И когда тетя из СЦ пугает вас своим долгим стажем и "личным опытом" выявления ВИЧ через 12 месяцев (а может и лет!), то и ей резонно задать вопрос: какой говорите у Вас стаж? 10-20 лет, а может даже 30? Вот и представьте господа фобы с какими древними тестами тетя имела дело! Они просто еще не въехали, что получили на вооружение принципиально новое оборудование, а многие в СЦ откровенно не знают какого у них поколения ИФА. Тем паче неудивительно почему они бубнят про пол года и год сдачи анализов. Может лет 15-20 назад оно так и было, обнаруживали в пол года-год, но теперь то все поменялось - 4 поколение на дворе!
Ну, не верю я что Израиль, Франция и Германия сами себе враги, что таки сделали последней точкой 12 недель! Больше верится в долгое эхо затянувшейся квалификации нских СЦ..

А как тогда его обнаружили, если он невидим для тест систем?Владимир Z! Нельзя так, зачем вы так к людям? Нельзя людей заставлять в логику. Это же болезненно для мозга! Жестокий вы человек!

Жестокий вы человек!
Буду жестоким до конца - Вот типичный ответ тетеньки из СЦ:
Однако тому, кто при тесте на ВИЧ получил отрицательный результат, но все же до конца не уверен, что в его организме нет вируса иммунодефицита, рекомендуется сдать повторный анализ через 6 месяцев — его результат покажет, точно ли человек не инфицирован или имел место затянувшийся инкубационный период ВИЧ. Причиной этому является индивидуальная особенность иммунной системы каждого человека.
То есть, тетя говорит, что если прошло пол года и нет антител, то это (внимание!) "затянувшийся инкубационный период"!!!
Получается, что в данном случае не только пациент должен быть скорее уже мертв чем жив, ибо прожить с ВИЧ без антител пол года это воистину подвиг! Но и сам вирус тоже какой-то прямо скажем вялый, хилый, тоже видать после химиотерапии, в терминальной стадии. Потому как где это видано, чтобы у ВИЧ был инкубационный период в 6 месяцев!? А может это вирус пацифист? Он и не собирался захватывать организм и штамповаться, так на огонек заглянул, да сидит себе скромненько в уголке, чай пьет. И вот люди слушают такую тупость и дрожа от страха ждут пол года и год! А тетя инкубационный период с латентной стадией перепутала..
Так что включайте мозги, ибо даже в книге Покровского, написанной аж в 2001 году указывается период инкубации в 3 месяца, но уж никак не шесть!!! Тети из СЦ пора переквалифицироваться, ну правда, пора!

Магия тут в том, что в отношении ВИЧ не говорят инкубационный период. Есть эклипс-фаза. Это до 7-11 суток, по разным данным. А инкубационного периода нет. Не бывает.

Есть эклипс-фаза. Это до 7-11 суток
То есть это и есть то самое "окно", котороое фобы по году ждут!? Всего-то 7-11 суток!? Нет слов..
А инкубационного периода нет. Не бывает.
Так, тетя из СЦ этого не знает, она читает книгу Покровского 2001 года, где "инкубационный период" от 3 недель до трех(!) месяцев. И еще более древние трактаты, Кожемякина, например за 1990 год, еще с советскими гербами..

Это не совсем окно, это время, после которого следует ожидать антигены ВИЧ или РНК в плазме и тем более ДНК в мононуклеарах в неком потенциально детектируемом количестве, с этого время начинаются срабатывания ПЦР РНК и ИФА 4 поколения. И не с этого срока, а и ранее, т.к. эклис-фаза может быть 2-3 суток в некоторых условиях. Может и менее. Т.е. после эклипс фазы, которая до данных сроков, будет ловиться, и далее по нарастающей, предельно приближаясь к 100% вероятности с ПЦР РНК к 2 неделям и весьма приближаясь к 100% к 4 неделям для ИФА 4 поколения. Чего многие не могут понять – WP это не константа, ИФА сработало на 9 сутки – вот, окно тут 9 суток, сработало на 28 – тут такое.

А максимальная длинна окна какова? Ну исходя из эклипс фазы, не длиннее 11 суток? Или, как у Покровского от 3 недель до трех месяцев - "период инкубации"..

В любом случае окно получается укладывается в месяц-полтора? То есть про пол года, или год не может идти и речи? Просто надоело уже слышать из всех щелей: мне сказали в СЦ, мне сказали в Инвитро, мне сказали в Хеликсе, мне сказали на горячей линии, что 3 месяца НЕДОСТАТОЧНО! Надо сдавать до 12 месяцев. Откуда эта шняга, почему СЦ и лабы таскают эту тухлятину!? С чего они взяли что окно, или инкубационный период, не знаю как они это называют, может быть 6-12 месяцев, а не 6-12 недель!? И ведь все твердят, что знают 2, 3, 4 случая когда определяли только после 6 (12) месяцев. Откуда эта фигня!? То доктор Фадеев обнаружил пациентов у которых только после 12 месяцев нашли ВИЧ, то лаборантка из Астаны божилась, что сама видела..
Люди на нервах из-за них, как уже достали!!! Врут им что ли эти вичовые про сроки, про даты? Специально издеваются? Тут ведь тоже в ветках были такие кто якобы 53 раза сдал и наконец после 12 месяцев плюсануло.. Потом пропадают куда-то. Тролли, фобы, провокаторы? Откуда берется эта статистика про 6-12 месяцев? Из 90-х? Из 80-х?

В любом случае окно получается укладывается в месяц-полтора? Ну, вот для 4 поколения сегодня не рассматривается вероятность «длинны окна» более 6 недель.
Откуда эта шняга, почему СЦ и лабы таскают эту тухлятину!?Вопрос не туда.

Ясно. А такой вопрос: во многих источниках упоминается, что антитела появляются только в конце острой фазы. Острая фаза это симптомы ВИЧ. Она может длиться от 2-х недель до 2-х месяцев. Получается, что и антитела тоже появятся после этого срока?
Второй вопрос: Симптомы, проявления это признаки "столкновения армий", т.е.наличия антител? Почему же тогда везде твердят про то, что антитела появляются только в конце острой фазы, или после нее?
И еще в СЦ любят говорить, что если нет "симптомов" достаточно 2-3 месяца после риска, а вот если есть "симптомы", то сдавай еще в пол года и год?

во многих источниках упоминается, что антитела появляются только в конце острой фазы.Утверждение мутное и ложное.
И еще в СЦ любят говорить, что если нет "симптомов" достаточно 2-3 месяца после риска, а вот если есть "симптомы", то сдавай еще в пол года и год?
Ну, пусть так. Говорят, наверное. Может даже любят так говорить, не знаю. Что с этим делать?

Утверждение мутное и ложное
А какое утверждение правильное? Это нужно знать, интернет набит всякой фигней, ботаны копипастят, по принципу сарафанного радио. Люди читают и столбенеют. И Вас потом тут мучают.

Антитела появляются и антитела детектиурются – уже не одно и то же. А еще есть антиген.
Важно не это, а то, что тест 4 поколения предельно точно отвечает на вопрос через 4 недели, и точно через 6. Все. остальные рассуждения не имеют смыслов.

То есть идея о том, что антитела появляются после острой фазы, или в конце, это чушь полная? А можно ли утверждать, что симптомы острой фазы свидетельствуют о том, что появились антитела и идет схватка? И соответственно, если идет бой, то и детектироваться бойцы будут вполне себе явно.

То есть идея о том, что антитела появляются после острой фазы, или в конце, это чушь полная?Сама идея как-то связывать какие-то периоды клинических проявлений с уровнями антител – чушь.
А можно ли утверждать, что симптомы острой фазы свидетельствуют о том, что появились антитела и идет схватка?Ответ простой – может ли наблюдаться противовирусный ответ без антител или при низких титрах? Да, таковые механизмы есть. Т.е. и тут не нужно гадать по кофе.

Простите, не понял Вас. Могут быть симптомы при отсутствии антител? Но, это не дольше какого периода времени? До 4- 6 недель? Или еще раньше? Как долго может сохранятся ответ без антител? Или низкие титры? Неделя, две, месяц. Или у всех по разному?

Могут быть симптомы при отсутствии антител?
Сама идея как-то связывать какие-то периоды клинических проявлений с уровнями антител – чушь.

Добрый вечер, я конечно понимаю, что когда перед экзаменом разок диарея, это нормально, но когда она каждый день на протяжении больше пол года, это я уже не знаю как назвать, кроме этого слабость иногда, усталость, головные боли, раньше были часто, сейчас реже,л/у щупаю, но вроде как их нет, или может не там щупаю))))да и риск реальный был(он+) естественно это я не знала(((((
Прошло уже больше года с опасного контакта, тест не делала, потому что я уверенна, что будет+ , и я это я не переживу(((

Добрый день, пока нет ИФА реактивного, говорить о ВИЧ, нет смысла. Понимаю, что страшно. Но переборите себя, сходите и сделайте тест. И я уверен, что будет минус. Поверьте, Илья, не разу не ошибался. А по поводу диареи, сначала к гастроэнтерологу, а потом уже смотреть, что не так. Допускаю, что просто нервы. Сам через все это прошел. Просто подумайте, сколько в этой и в соседних подобных ветках люде, у кого те-же симптомы,что и у Вас, но у всех минус. Исходя из логики, это значит, что у Всех фобия, ну не может у всех быть минусы одновременно. Нет заговора лабораторий и СЦ по всей стране. А вот кроме ВИЧ, диарея может быть и от допустим Хеликобактер пилори, ну или от банального гастрита, да и нервы, их в первую очередь нельзя исключать.

Юля, у меня есть пациенты, у которых без лечения психиатром это длилось десятилетия. Полгода… пфф.

Владимир, спасибо за поддержку!!! она мне очень нужна!!!! Скажите, а у вас только урчание в животе? Диареи нет? И сколько это уже продолжается??

Да за 6 месяцев каких только симптомов не было каких анализов я не сдавал и пцр ифа всего кучу все отрицательные начелось месяца через 3 и до сих пор!!! Илья говарит 6 недель все стоп колеса в спид центре после 3 пцр на 63 сутки просто сказали что мы больше не будем принемвть даже платно,и все в таком духе!!! Деорея то есть то нет!!! Если есть симптомы какое-то время то тесты покажут!!! А вот у меня я уже походу сильно загрузился сам уже не чего не понимаю?! Но большая часть симптомам прошла

Юля, советую идти срочно к врачу. Вич не вич, по опыту скажу сама диарея не пройдёт . Почти три месяца мучалась и ещё куча всяких симптомов, до сих пор не прошли.Морально лучше мне не стало несмотря на минус. Организм долбит. Но жкт это иммунитет впервую очередь, угробите себя. Волосы зубы кожа. Поверьте с этой проблемой не вы первая не вы последняя. Берегите себя .

Юля, судя по вашим сообщениям вы реально себя накрутили. Риск заразится при ор.контакте 0.1%.
Попейте успокоительное (пустырник/афобазол). Диарея вполне вероятна при серьезных волнениях (например, утром перед экзаменом).
Помимо урчания и расстройства что-то другое у вас было?

Я вообще не чего уже не понимаю!!! После нпа сдавал кучу анализав денег кучу потратил на пцр раз 5 сдавал последний на 77 сутки ифа кучу раз 15 последний в 6 месяцев кучу симптомов было а теперь у меня и у жены(она не знает про этот случий) постоянно урчит в животе, вялость, сонливость, был кондидоз половых органов и вот что думать симптомы есть а тесты говарят нету. Кучу информации прочитал просмотрел видио, каму только и куда только не званил Илью замучил тут!!! Мнения у всех разделились где-то 70%говарит 6-12недель ифа все хорошо пцр вообще успокойтесь, а 30%говарят не надо 6 3,6,12 месяцев а может и позже а пцр? А пцр тоже показывает в тех же сроках!!! И вот думай кого слушать? А слушаешь тех кого 70 % а мысли говорят а может и 30% тоже провы? У меня за 6 месяцев уже страха нет есть только вот эти недопанимания!!! Единственное что меня смущает что у обоих одни и тежи симптомы . Илья может застрелился? 1. Илья пол года уже даже тесты 1 покаления уже бы паказали, пцр зашкаливал бы? Юля держитесь!!! Владимир тоже держитесь!!!

Добрый вечер, Да нет, не ходила, смысл к нему идти?? Когда это началось спустя некоторое время после ор.секса!! Я скоро сойду с ума!!!!
Илья, спасибо вам что отвечает мне, хотя я ни че все равно не поняла(((((

Доброе утро, Юлия. Я понимаю, что сейчас у Вас на душе, сам фоб. Понимаю, что Вам крайне тяжело, как морально, так и физически. По этому, я прошу, просто сделайте анализ на ВИЧ и сходите к гастроэнтерологу. Надо начинать с малого. Все будет отлично. Я сам фоб и понимаю Вас отлично. Нужен диагноз. Крепитесь, я уверен все у Вас будет отлично.

Я или тупая, или я уже ни че не понимаю!! Ну вот смотрите, Я просыпаюсь ночью от бурения в животе, когда я сплю я же не думаю об этом, а симптомы все равно есть, как это тогда объяснить??

Вот аналогично. Уже месяц не сплю нормально, в последние 2 недели уже и почти не думаю о ВИЧ, но все равно хоп и мозг включается в 2-3 часа ночи при том, что спать хочется жутко, но сон испорчен. Так с перебежками-отключениями на пару часов до утра удается дотянуть. 2 недели формулу сна пью и милаксен и ничего. Еще легкая потливость по ночам и урчание в животе, но не всегда, а больше под утро. Так достало уже...

Добрый вечер, Юлия. А к гастроэнтерологу Вы ходили?

Если вы думаете, что после того как вы засыпаете, то мозг отключается и там не происходит куча всяких процессов — вы глубоко заблуждаетесь, и ело даже и не в этом. Есть симпатическая и парасимпатическая нервные системы, дисбаланс там довольно статичен, и ваш парасимпатической перекос от именно мыслей в моменте не зависит, а зависит от более сложных вещей, которые могут упираться в мысли в итоге, в тревожность и т.п. Это на пальцах не так просто объяснить.

Илья, вопрос по вашей части - какое успокоительное рекомендуете? Пропил месяц афобазол и если честно, то особого эффекта не заметил. Периодически пью пустырник форте и тоже как-то слабовато. Формула сна усиленная вроде маленько помогает вернуть сон.
Видел вы советовали Адаптол кому-то..я зашел в аптеку, с меня рецепт попросили :)

Нет такого класса препаратов – успокоительное. Давайте танцевать от расстройства, от диагноза.

Илья, здравствуйте, скажите пожалуйста, ну неужели очень длительная диарея может быть из-за переживаний((( и язык в следах от зубов( налета слава Богу нет никакого) честно говоря, мне с трудом верится, что это из-за переживаний((((ну не может такого быть просто

Совершенно верно, могу судить по себе. Схема такая: произошел рискованный случай, замираешь в ожидании симптомов, прислушиваешься к каждому звуку из организма, ику и пуку. Потом не выдерживаешь и вбиваешь в поисковик: симптомы ВИЧ и читаешь все подряд, без разбора, без порядка, инкубационный, скрытый период, острая фаза, стадия вторичных проявлений. Все смешивается в винегрет. То есть одно на другое наслаивается, где то это уже СПИД, но ты с больной головы не видишь, не рассуждаешь. Это уже потом приходят мысли, а как такое возможно проскочить все стадии? Сразу СПИД? А почему ни АГ, ни АТ не было, все настолько плохо? Тогда почему я до сих пор штангу жму? Ну и понимаешь уже, что фобия накрыла, мозг, как при паранойи выхватывал одно и не замечал другое, даже очевидное.

И еще надо по двум моментам работать - люди не верят ИФА потому, что тетя в СЦ сказала, что сдавать нужно до года (вот кто фобию размножает). И второй бзык - это атипичный ответ, атипичный белок. Откуда все это? Делают ведь по 20 ИФА, 10 ПЦР и не верят! Потому, что черт те знает откуда лезут мысли про какой то особый белок, особый штамм, невидимый ВИЧ. Илья, прошу Вас, добавьте в FAQ инфу, что не существует и не может существовать никакого принципиально нового вируса ВИЧ, никаких особых супер пупер штаммов. И особых, невидимых белков, которые антиген вяжут, но как ниньдзя остаются для ИФА в тени.. Ведь замучают, вопросами типа, а вдруг у меня атипичный ответ, а вдруг у меня другие белки? Я ведь правильно понял, что хоть ВИЧ 2, хоть 32, суть это не меняет для ИФА?

Добрый день, Владимир. Рад Вас видеть. Люди напуганы, осуждать их не нужно, просто поговорить с ними и все, разговор и отчасти своеобразная "поддержка", порой не менее важны, чем FAQ и прочее. Людям нужна надежда.
P.S. Дайте миру шанс.(c) Джон Леннон.

Заметил такой прикол - все фобы упорно ищут у себя "острую стадию", а находят все как один симптомы уже вторичных проявлений, а то и СПИДа. Видать просто начальный ВИЧ не колбасит, нужно чтоб сразу стадия 4Б была.. Одно и тоже у всех: кандидоз, стоматит, ВЭБ, лейкоплакия языка, язвы во рту, ангиоматоз.. То есть симптомы реально уже СПИДассоциированного комплекса. И при этом все живы, по лабам бегают, ПЦР сдают по 50 раз. И это все без лечения! А ведь не было бы заветных антител (как они думают), да с такими еще симптомами лежали бы уже в коме. Нет, по сайтам, форумам сидят, работают при этом, в командировки летают. Самим не смешно?

У меня подозрение, что это эффект чтения одних и тех же текстов в одном и том же порядке. Я бы изучил тут корреляции с использованием поисковых систем. Думаю, что может оказаться, что это яндексогения какая-то, например, а при использовании гугла риски вляпаться в этот ментальный этсамое, скажем меньше. Или наоборот.

Добрый день, Илья. Присоединюсь к Вашей с Владимиром дискуссии. Корни проблемы понимания фобии, следует так-же искать и в малой осведомленности о ВИЧ, допустим человек заболел чем либо( не важно, температура, кандидоз и т.д.),человек топает к врачу( притом, что часто врачи в провинции, мало компетентны, увы). Врач выписывает ему лекарства, но тут вот проблема, что не всегда они помогают. Вот тут и начинается фобия, ибо человек пытается понять, что с ним. Ищет информацию, так-как часто врачи просто сами не могут помочь и просто футболят человека к другим врачам, а те к третьим и так по кругу. У бедняги начинают шалить нервы, он ищет уже информацию самостоятельно, через доступный источник, интернет. И тут подвох, просто набрав в любом поисковике ВИЧ, мы видим фото больных СПИДОМ из 80-х, со всеми радикальными проявлениями СПИДА. Подсознательно, человек готовит себя к этому, создает проекцию. От сюда и поиски у себя всех симптомов не только ВИЧ но и сразу СПИДА. Вот так, приходит потом измученный моральными терзаниями человек в СЦ своего города, а часто вместо поддержки и помощи со стороны те-же психологов или внятного объяснения со стороны врачей СЦ слышит, что он обречен( на своем опыте, проверил). Тут вот фобия и начинает давить. Я думаю, что просто людей нужно больше информировать, устраивать встречи и тренинги с участием ВИЧ позитивных ребят. Объяснять, что ВИЧ это не конец, что в 21 веке, вполне можно с ним жить, если грамотно использовать терапию и быть ответственным. Тогда и градус фобии спадет.
Огромное спасибо, за Ваш труд, Илья.