Обсуждение стандартов и других вопросов оказания мед помощи при ВИЧ

После беглого просмотра проекта оказания медпомощи при ВИЧ обратил внимание: в перечне лекарств указан атазанавир только в дозе 300 мг. Значит ли это, что в случае принятия этого документа закупаться будет реатаз ТОЛЬКО в дозе 300 мг и пациентам, подобному мне, принимающим атазанавир без ритонавира, надо будет ориентироваться в будущем на бустированную схему и никак иначе???!!! Было бы печально - ведь 400 мг реатаза+кивекса работают без проблем.

Написал(а) 10.02.2013 - 12:23

"В пресс-службе Минздрава сообщили, что главу ведомства Веронику Скворцову выдвинули на пост Председателя Ассамблеи здравоохранения, которая является высшим руководящим органом ВОЗ.

Во время Ассамблеи ежегодно встречаются делегации 194 государств-членов ВОЗ, чтобы обсудить наиболее важные вопросы в области здравоохранения. Каждый из шести регионов по очереди предлагают кандидата на должность председателя. В этом году очередь Европейского региона и единогласным решением была выдвинута глава Минздрава РФ."(с)

Это хорошо?)

pdврач, редактор

Васьвась, да? И при какой нозологии на каких выборках данный препарат показал какую эффективность и безопасность? Или вы не в состоянии понять суть написанного? То, что кто-то там поковырялся в нем и нашел потенциальные механизмы, означает только это, и не более. Лекарством это не делает данную штуку, но, сдается мне, что вот смыслы КИ и принципы доказательной медицины – выше ваших возможностей понимания, не первый год уже и все одно и то же.

Васьвась, да? И при какой нозологии на каких выборках данный препарат показал какую эффективность и безопасность? Или вы не в состоянии понять суть написанного?

Вопрос автору статьи)

но, сдается мне, что вот смыслы КИ и принципы доказательной медицины – выше ваших возможностей понимания, не первый год уже и все одно и то же.

Я понимаю этот формализм "не первый год". Но не всегда принимаю. Когда я вижу и знаю, что Земля - круглая, мне не нужны дополнительные доказательства. Аналогично и в случае некоторых медицинских вещей. Пример. Свекольный сок мне всегда достоверно и выраженно поднимал тромбоциты. Мне надо ждать многолетних КИ сока чтобы убедиться в его эффективности? Провести все ритуалы и прочитать все мантры согласно догмам доказательной медицины? Да в баню все это в данном и некоторых других случаях.

pdврач, редактор

А у меня запахи некоторые вызывают головукружение отчетливо. И что? Делать вы глобальные выводы? Васьвась должен зарубить себе на носу – «я не репрезентативен».

«я не репрезентативен».

И все остальные кому это помогло)

pdврач, редактор

Онкология и даже этот странный гозоглиптин – это хорошо, но с ВИЧ опять сплошное будущее время. Когда в настоящем то что-то?

bobcat2врач

Все дороги России - беспутные,
Все команды в России - пожарные,
Все эпохи российские - смутные,
Все надежды ее - лучезарные.

(Губерман)

Минздрав РФ объявил все запланированные аукционы на препараты для лечения ВИЧ-инфекции. Ссылка.

pdврач, редактор

Стоял месяц апрель…

Стоял месяц апрель…

Апрель - не Август.)

pdврач, редактор

Из-за Калетры уже один СЦ обнесли, кстати.
Апрель - не Август.)Хорошо любить Партию издалека, когда не на терапии.

Из-за Калетры уже один СЦ обнесли

В Новосибирске? Только из-за Калетры? Там разные версии. От "наркоманы украли, за дозу будут продавать" до "сами врачи устроили симуляцию "кражи".

Хорошо любить Партию

Ни одну Партию не люблю. Родину люблю) .

pdврач, редактор

Ни одну Партию не люблю. Родину люблю) .Да, только отличить не могу страну от режима местами, а так – да.

отличить не могу страну от режима

Режим снижает цены)

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) добилась снижения цен на 239 лекарств для лечения ВИЧ, туберкулеза, гепатита В и С.

В сообщении ведомства говорится, что минимальная экономия бюджетных средств от снижения цен только для Минздрава России на лекарства для лечения ВИЧ-инфекции составит более 63 миллионов рублей. Отмечается, что фармпроизводители снизили цены на лекарства в добровольном порядке.
Таковы итоги второго этапа международного сравнительного исследования цен на лекарства, которое проводила ФАС. По результатам первого этапа исследования было снижено 112 цен.
В настоящий момент ФАС проводит заключительный этап сравнительного анализа цен на лекарства, который предусматривает мониторинг цен на вакцины. Предварительные результаты третьего этапа будут подведены в конце апреля 2017 года.
В целом, по состоянию на 4 апреля 2017 года, уже снижено 378 цен на лекарственные препараты из перечня ЖНВЛП, закупаемые на федеральном уровне. Экономия бюджетных средств на лекарства программы «7 нозологий» составит не менее 5 млрд рублей, сообщает замначальника Управления контроля социальной сферы и торговли ФАС России Надежда Шаравская.

pdврач, редактор

Отлично, теперь еще посмотрим, выйдет ли кто-то на аукционы по этим ценам.

Наши поучаствовали в раскрытии секретов лимфомы Ссылка.

Пациентский контроль едет в Набережные Челны. Нужен? Ссылка.

Про местные инновации типа монотерапии Калетрой мы уже слышали. Вот еще.
Знакомтесь, наноинновация наукограда Новосибирск. Абакавир+Ламивудин+Ритонавир.

В России ВИЧ-инфицированным разрешат усыновлять детей.

Приёмными родителями смогут стать те, кто принимает терапию.

ВИЧ-инфицированным россиянам разрешат усыновлять и брать под опеку детей, в случае если потенциальные родители сами принимают терапию. Об этом идёт речь в плане мероприятий по реализации государственной стратегии по борьбе с распространением ВИЧ.

Как пишет Коммерсант, это распоряжение, подписанное Дмитрием Медведевым, хотят обнародовать 2 мая. Итоговый вариант предусматривает необходимость актуализации к третьему кварталу 2017 года нормативно-правовых актов, регламентирующих вопросы предупреждения ВИЧ-инфекции, эпидемиологического контроля за её распространением, а также соцподдержки лиц с ВИЧ. Меры соцподдержки будут включать психологическую и юридическую поддержку ВИЧ-инфицированных.

В частности, речь идёт о соцподдержке беременных женщин с ВИЧ, детей, рождённых инфицированными матерями, а также усыновителей и опекунов детей с ВИЧ. Также речь идёт о борьбе с ВИЧ-диссидентством, а именно установлении запрета на распространение информации, призывающей к отказу от медосвидетельствования для выявления и лечения ВИЧ, и мер ответственности за её распространение.

pdврач, редактор

План реализации стратегии. Обалденно. Ждем утверждения графика реализации плана реализации госстратегии.

Ждем утверждения графика реализации
План финансирования - интереснее) А если серьезно, то радуют новости про возможность усыновления детей приемными вич-родителями и то , что диссидентов будут жестче мочить.

pdврач, редактор

Такая возможность была и ранее, только приходилось судиться, Света Изамбаева получила усыновление.

"Все российские регионы к концу мая получат антиретровирусные препараты, приобретенные в рамках централизованной закупки, сообщил газете "Известия" глава Росздравнадзора Михаил Мурашко.

"Государственными контрактами предусмотрены сроки поставок АРВП (антиретровирусные препараты - прим. ТАСС) в объеме 40-60% до 1 мая, а к концу мая все регионы должны получить необходимые лекарства", - сказал он изданию.

По словам Мурашко, переход к централизованной закупке позволил снизить расходы на приобретение препаратов. "Сейчас завершено размещение заказа на около 80% объема годовой потребности лекарственных препаратов для лечения ВИЧ, и если в прошлом году на это ушло 20 млрд рублей, то в этом - 17 млрд", - рассказал чиновник.
С этого года в России препараты для терапии при ВИЧ- инфекции закупаются централизованно, поставки в регионы планировалось начать с апреля. Ряд регионов сообщал о нехватке некоторых препаратов, в середине февраля стало известно, что проверка Росздравнадзора выявила нехватку антиретровирусных препаратов в двух десятках регионов."

Правительство России поручило Минздраву, Минпромторгу, Росздравнадзору и Федеральной антимонопольной службе (ФАС) найти механизмы снижения цен на медизделия, применяемые в качестве барьерных контрацептивов.

Об этом сообщает Rambler News Service со ссылкой на план мероприятий по реализации госстратегии противодействия распространению ВИЧ-инфекции в России до 2020 года.

Документ был подписан премьер-министром России Дмитрием Медведевым 20 апреля 2017 года.

«Проработка вопроса о механизмах снижения цен на медицинские изделия, применяемые в качестве барьерных контрацептивов, в том числе за счет оценки конкуренции на товарном рынке», — говорится в пункте 20 плана мероприятий. Сроком исполнения поручения в документе назван третий квартал 2017 года.

Помимо этого в плане предусмотрена разработка механизмов снижения цен на антиретровирусные препараты и совершенствование госрегулирования цен на препараты для медицинского применения, включенные в перечень жизненно необходимых. Соответствующие документы поручено подготовить Минздраву и ФАС также к третьему кварталу 2017 года.

pdврач, редактор

Ох, сложная тема. Чтобы этим воспользоваться не во вред, нужно иметь очень компетентных чиновников и четкое понимание того, что и зачем ты делаешь, что за риски и как их минимизировать. В нашей экономики РОЗ (распил-откат-занос), боюсь, что все эти фокусы людям с ВИЧ боком выйдут, а провал можно будет списать на злых буржуинов, плетущих злокозни, как водится.

Росздравнадзор выявил, что столичные чиновники не обеспечивают граждан антиретровирусными препаратами. Теперь чиновникам грозят дисквалификация и штраф.

Росздравнадзор провёл проверку в Департаменте здравоохранения Москвы. Было выявлено, что департамент нарушает федеральный закон "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)".

Нарушение заключается в том, что "не организовано диспансерное наблюдение и обеспечение препаратами АРВТ (антиретровирусной терапии, то есть для лечения ВИЧ. — Прим. Лайфа) граждан Российской Федерации, проживающих на территории города Москвы".

Ссылка.

pdврач, редактор

Дайте знать, когда их оштрафуют и уволят. Это регулярные страшилки Росздравнадзора, которые не работали никогда, все понимают, что это такая игра – мы делаем вид, что пугаем, вы делаете вид, что пугаетесь. Бала нет, больных куча, законодательство кривое, рынок монопольный.

pdврач, редактор

И отправят ракету на Марс.

pdврач, редактор

Надо закупаться, пропадут похоже.

pdврач, редактор

По поводу Калетры мой прогноз не оправдался. Что-то смогли закупить все же. На 3,39 млрд. закупили, что всего на 10% примерно меньше, чем в прошлом году. По регионам разница может увеличиваться уже кратно, т.е. где-то будет как в прошлом году, где-то будет половина от того. Не велика потеря, но понятно, что для беременных это будет проблема, и для тех, кто успешно на Калетре идет и пока не видит альтернативы.

Радует, что в 2 раза больше тенофовира стало, +100% к тому, что было год назад. Собственно, на этом все позитивные новости и заканчиваются. Хотя, еще - слава богу не видно ставудина, тоже можно отнести к позитивным моментам. Итого, брендов закуплено 17% от всех препаратов, остальное – местный розлив. Абакавира будет существенно меньше, но меньше будет и диданозина.

По общей обеспеченности – с большим трудом и «почти» дотянули до уровня обеспеченности 2016 года по число годовых курсов (227 и 225 тыс. курсов – падение на 2000 курсов). Заявления и плану увеличения охвата АРВТ провалены. На данный момент других аукционов на закупку АРВ-препаратов в плане-графике нет.

Закуп практически монопольный, Р-Фарм 9,8 ярдов, а все остальные (7) поставщики в сумме 4,8. Всего около 17 миллиардов ушло.

Подробнее промежуточный отчет на ITPCru.

На данный момент других аукционов на закупку АРВ-препаратов в плане-графике нет.

Помимо федеральных закупок есть еще и региональные. Например Новосибирск в этом году закупался сам, не дожидаясь поставок из центра.

pdврач, редактор

Васьвась, а можно указывать региональный закуп в годовых режимах? Не смешите мои тапки. Это жалкие копейки, иногда расписан закуп региональный по пофамильно фактически, к тому же более половины регионов РФ вообще не проводили закупа никакого, даже для блатных.

Задам наивный вопрос - а долутегравир вообще не закупался? Ни в одном графике его не увидела

pdврач, редактор

Нельзя увидеть то, чего нет. Тивикай этот не нужен вам.

Вообще нет?! А может он войдет, как выше написал Васьвась, в региональный бюджет? И еще я не увидела рилпивирина... Тоже нет???

pdврач, редактор

Вообще. А Эвиплеры 1283 годовых курса. Региональные бюджеты будут содержать небольшое число «вкусняшек», в т.ч. и то, что не входит в ЖВНЛП, однако, эти бюджеты часто будут «расписаны» заранее.

Эвиплеры даже больше чем в прошлом году... Непонятно почему так мало дарунавира 400 - старой калетры в разы, просто в разы больше... И ралтегравира мало. Но это было ожидаемо.


pd
врач, редактор
Нельзя увидеть то, чего нет. Тивикай этот не нужен вам.
Написал(а) pd 21.05.2017 - 01:39

1000 банок Тивикая купили перед Новым годом.

pdврач, редактор

Отлично. Перед новым 2017 годом? Сколько лет гордиться будем 1000 банок то? Тысячи этой хоть на московских блатных и платежеспособных хватит? Это на год 83 человечкам, если что.

Сотрудничество с Ishvan.

Правительство России направило Минздраву 62,8 млн руб. из резервного фонда на закупку антивирусных лекарств для больных ВИЧ и гепатитом В и С в восьми субъектах РФ.

Деньги получат республики Башкортостан и Хакасия, области Нижегородская, Свердловская, Тверская и Челябинская, а также Москва и Севастополь. Больше всего стредств выделено Москве — 39,9 млн руб. На втором месте — Тверская область, которая получит 9,1 млн руб., на третьем — Башкортостан с 3,5 млн руб.

В конце мая стало известно, что группа «Р-Фарм» Алексея Репика и дочерняя структура «Ростеха» «Нацимбио» договорились создать совместное предприятие по производству и продаже лекарств против ВИЧ-инфекции.

В РФ локализовано производство Ралтегравира.

pdврач, редактор

Ну, все так. Генералу Чемизову отдали это все не просто так, он планомерно все под себя и поджимает. Работает.

он планомерно все под себя и поджимает.
Талантливый человек. Настоящий рыночник-капиталист)

pdврач, редактор

Близкий круг старых друзей ВВП просто полностью состоит из талантливейших бизнесменов. И дети у них тоже гений на гении. Статистическая аномалия, казалось бы, но – нет, просто наша общая большая удача и божья воля, не более того.

Мы теперь исентресс будем не только упаковывать, но и сами делать?! Вот меня всегда настораживает фраза "произведено в России". У меня это упорно ассоциируется с фразой "качество на риск покупателя". Особенно по части лекарств. Хотя может это уже и паранойя конечно. Интересно, он подешевеет теперь?

pdврач, редактор

А) подорожает возможно даже, так часто бывало
Б) нет, мы не будем его делать, мы будем делать вид, что делаем.

То есть само сырье не мы будет синтезировать (или как это правильно назвать)? Сырье будет индийское какое-нибудь? В статье вроде написано будто и сырье будет наше... А вот то что подорожает...А почему? И так-то недешево(

pdврач, редактор

Если и синтез наш, то тогда к 2030 году.

Ну в общем-то может и хорошо, что до синтеза мы пока не добрались...

мы будем делать вид что делаем

У вас какой-то хронический и систематический пессимизм и предвзятость. Это далеко от обьективности и реализма. В статье же другая информация :

В процессе производства готовится активный фармацевтический ингредиент и вспомогательные вещества, затем готовая лекарственная форма, упаковка и осуществляется выпускающий контроль качества.

pdврач, редактор

Оптимизм мой не может основываться на декларациях. Только на реальных событиях, а если мы их смотрим, смотрим, например, охват АРВТ. Мы видим динамику год к году? Нет. Нет, ну зачем нам тут динамка то? У нас всего миллион с ВИЧ. Не нужна. Мы видим, что у нас 10% роста год к году изменилось? Нет. Все остальное – для вас заточено, для создания псевдореальности, где скоро-скоро все будет хорошо. Для тех, кто не помнит, что говорили год назад, три, пять, десять, пятнадцать. Мне же не интересно уже, так вышло, что я помню, что говорили, и мне интересны только результирующие макроцифры, что-то, что отражает реальные процессы в популяции, в обществе, смотря на что смотрим, а не имитация. Я не умею в такое погружаться.

pdврач, редактор

Когда ты единственный – ты не просто классный, ты самый классный. Монополии – самая скрепная скрепа наша. Конкуренция – плохо, это не наш путь. Даже научную базу под это подогнали, никто не знал, а оно вот как. Теперь то мы всех уделаем, узнав секрет токсичности конкуренции.

Лишь бы эта деградирующая властушка не закрыла кордоны для нас хворающих в части покупки АРВТ в БРИКс.

Положительные решения по Московскому Спид-центру. Ссылка.

pdврач, редактор

3,5 года в судах и ты… а что собственно дальше? Отличный путь. Так или иначе на людей без регистрации препаратов нет.

а что собственно дальше?
Это решение вынесено только позавчера. 6 Июня. Надо смотреть и действовать дальше. Каждому потенциальному пациенту Соколинки индивидуально.Теперь им сложнее будет динамить людей. Заведены два административных дела. Если дальше будут упираться рогом, рискуют выхватить кадровые и др.последствия на свою голову. Если начнут ставить людей на учет (тех, кто в курсе , что уже можно), то придется трясти допфинансирование у Собянина.

Как бы там ни было, пациентское сообщество - молодцы. Это те же люди, благодаря которым в РФ вообще появилась АРВТ во всех регионах.

pdврач, редактор

Теперь им сложнее будет динамить людей. Посчитайте на два шага вперед ситуацию просто. Вы исходите из того, что вот им делать нефиг, просто хочется динамить, чтобы динамить. Это не так.
Или же найдут иные методы динамо, при чем не они, а те, на кого повалятся заявки, жалобы на нагрузку и т.п., выше, и найдут их путем в т.ч. приема нормативных актов, которые защитят от подобных эксцессов надежно. Или же будет дефицит лекарств, будет хуже терапия, будет позже терапия, будут очереди на прием, очереди на анализы, еще больше, чем сейчас.
Ресурс врачебный исчерпан давно, ресурс площадей тоже. Денег на терапию больше не стало. Да, молодцы, да, все верно сделали, но нет, будет хуже.

Или же найдут иные методы динамо
Это гипотетика.

Или же будет дефицит лекарств, будет хуже терапия, будет позже терапия

А для этого должны стать на учет сотни и тысячи "понаехавших". Это долгий процесс. Мало кто знает об этих изменениях и решениях Росздравнадзора.В ближайшее время таких пациентов (без прописки) будут единицы. И я думаю без денег Соколинку не оставят. Выделят еще, на терапию. Имхо.

pdврач, редактор

Это гипотетика.Для меня это ежедневная практика. Вот на меня администрация свалила дополнительных пациентов. У меня своих выше крыши, лекарств нет, кроишь как можешь, времени нет на тех, что уже, еще их грабить? Я бы делал все, чтобы уменьшить нагрузку в общем числе и увелчить время на одного пациента, а также и как то выкружить лучшее обеспечение для тех, кем давно занимаюсь.
А для этого должны стать на учет сотни и тысячи "понаехавших". Минимум миллион в МСК живет без регистрации, более миллиона со временной, т.е. тысяч 10-15 потенциальных наберется легко.
Короче, будем посмотреть. Возможно, что ситуация особо и не изменится, но только если она не изменится количественно никак и ни с какого конца и на Соколинке появится новых пациентов не сильно больше, чем естественный приток первичных. Даже +10% к вновь встающим на учет, это уже будет заметно ощущаться всеми.

Меня радует любой правовой успех в области проблематики нашей, но меня коробит постановка вопроса сама. У вас звучит так, что злые врачи нарушали права, а их загнули и трататат. Смотрите в суть проблемы. Если кого-то куда-то не пускали, то на то были причины, и когда этот кто-то куда-то попадет, то будет несколько не так, как было раньше.

Дальше к лечебному учреждению предъявляется иск о понуждении к постановке на диспансерный учет, солидарно с лечебного учреждения и/или его учредителя взыскиваются судебные расходы и убытки в виде стоимости закупленных арвт-препаратов.

pdврач, редактор

Давно у нас добавлено на страничку по Калетре, на рынке появится еще не скоро по факту.

Выживут только упрямые
О преградах, которые приходится преодолевать россиянам, чтобы получить выписанные врачом лекарства, рассказывает защитник прав пациентов Юрий Жулев.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2017/06/09/1622199.html

На форуме есть похожие темы:
Как действовать при перебоях? http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/6741
Наличие и стоимость лекарств в вашем регионе http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/2426

"...Около тысячи ВИЧ-инфицированных пациентов Федерального центра по профилактике и борьбе с распространением СПИДа Роспотребнадзора (находится в Москве), среди которых большинство иногородних, не смогут с августа 2017 года получать там лекарства..."
https://www.kommersant.ru/doc/3324245

pdврач, редактор

Куда интереснее новый протокол РБ.
АРВТ показана всем ЛЖВ с 1.01.2018 в РБ.

Отличная новость, дай Бог им воплотить ее в жизнь и максимально обеспечить АРВ всех.

АРВ показана

В Беларуских условиях это просто декларация. А вы их не любите. Или уже любите?

Поэтому ничего интересного. Просто красивые слова.

pdврач, редактор

В каких таких их условиях? У нас 8K на душу ВВП в номинале, там 6K. Если в три конца не откатывать и использовать дешевых индусов, что они и делают, то более чем реально. К тому же режимы дешевенькие предусмотрены. В РБ с ВИЧ живет все же не миллион, а менее 20 тысяч человек. Если даже по сотне долларов в месяц заложить на человека и на все 100%, что точно избыточно, то менее 25 миллионов долларов выходит. Общий бюджет здравоохранения в РБ где-то порядка 500 млн. долларов.

В каких таких их условиях?

Экономических. Аналогичных Российским. Точнее похуже. Потому что они сильно зависят от настроения Российских политиков и экономики. Небольшой бюджет на ВИЧ. Его надо увеличить в разы.

Если в три конца не откатывать

Если использовать дешевых индусов

Если даже по сотне долларов в месяц заложить на человека

Вот именно если. Это ключевое слово. А пока там фигурирует такая фраза:

Если возможности обеспечения АРТ всех ЛЖВ нет, в протоколе приведен список приоритетных категорий граждан

Тоже если. То есть это декларация . Я конечно буду рад , если весь СССР завалят Тивикаем. Но пока имеем то, что имеем.

Сто в месяц? Эф схемы с тенофовиром , это сто в год на человека или близко к тому.

Васьвась , ну какие декларации? Это протокол. Не стратегия какая то или план борьбы, а документ на основании которого и будут работать СЦ. А в прочем на все 100 конечно не кто не будет его выполнять но те пациенты кто хочет , смогут и с сохранным ИС начать лечение, вот только как быть тем кто Эф не переносит? Выбора собственно - нет.

Это протокол.

Который должен быть обеспечен соответствующим финансированием. Поживем-увидим. Дай Бог.

Вам не совестно такое постить? Вам Васьвася не жалко? От такой инфы его железные скрепы могут дать трещину, крепкая любовь к путину может пошатнуться, а неокрепшая вера в величие будущего России начать таять!
Если без шуток, то страшно. Держитесь!

pdврач, редактор

Оргсинтез в перди Киреевского района Тульской области ))) Смешно.
Алексей Дюмин провел переговоры еще на Питерском форуме в июне. Тогда индийские коллеги проявили интерес к Тульской области, ее инвестиционному потенциалу. Задача сегодняшней встречи - выяснить, какие меры поддержки требуются инвестору, для успешной реализации проекта.Т.е. еще даже предварительных соглашений нет? «Проявили интерес»… ну, попробовали бы они не проявить к тому, кого иногда приемником называют. Но вежливо проявить интерес или сделать вид – не значит жениться.

Оргсинтез в перди Киреевского района Тульской области )

Какое значение имеет география? Во Вьетнамских деревнях собирают смартфоны, а в Индийских трущобах - Долутегравир. И эти места - много беднее и ужаснее чем Тульская область.

т.е. даже предварительных соглашений нет

Представитель компании на встрече рассказал, что они осмотрели производственную площадку в Киреевском районе и приняли решение о ее приобретении.

Вы не читаете? Они говорят об этом как о свершившемся факте. Это не первое подобное фармацевтическое производство В РФ. Чему удивляетесь? И главное - меня удивляет , как печалится и впадает в депрессию, обсерает, критикует любое начинание и успех РФ наша либеральная, оппозиционная общественность. Это для них личная трагедия. По мне - психическая патология. Так жить наверное ужасно. А когда что-то все-таки получается, они делают вид, что ничего не писали и не говорили. Вот это действительно смешно.

pdврач, редактор

а в Индийских трущобах - ДолутегравирТрущебах? Ахахахха )) Да, все же обзаведитесь заграном и веревочкой для того, чтобы челюсть не падала.
А место важно тем, что в РФ 1,5 технолога годных на всю страну в области проморгсинтеза, и в деревню они не поедут точно. Да и некому ехать туда.
Это для них личная трагедия. Васьвась, вы нихрена не понимаете очевидного: вы маструбируете на воздушные замки. На то, чего нет. Вот и все. И это раздражает. Я бы очень был доволен, если бы у нас был дешевый и качественный синтез и качественные препараты. Но их нет. Я слишком хорошо знаю ситуацию в индустрии, чтобы не витать в облаках. Где и что получилось то? Нет лекарств по все стране нихрена. Везде замены постоянные, неполные схемы, «каникулы». Вот реальность. А главное, вы об этом сами каждый день тут читаете. Нет, пофигу. Тенофвир стоит от 4 штук! Что вы все сказки то льете все? Вы хотите, чтобы все также восхищались тем, чего нет?! Просто недоАтриплу из трех таблеток и с ламивудином менее чем за 100 евро не собрать сейчас по реальным ценам в долбанной реальности. И еще побегать по МСК придется за такой ценой. Вот это факт. А не сказки про село Кукуево. Когда я увижу хотя бы эфавиренз + ламивудин + тенофовир пусть и в трех таблетках хотя бы за 50 USD в РФ – первый встану и буду час аплодировать. А пока… идите слюну на телек пускать, там, в телеке надои, покосы и намолоты.

Трущебах? Ахахахха ))

"Трущобы" у меня образное название этой нищей страны. Только не надо мне постить макроэкономические показатели. Они генерируются 1 млрд. человек, 90% из которых живут очень бедно и в трущобах живет также огромное кол-во людей. Это не Китай и даже не Казахстан.

А место важно тем, что в РФ 1,5 технолога годных на всю страну в области проморгсинтеза, и в деревню они не поедут точно. Да и некому ехать туда.

Заплатят - поедут. Фирма пошлет в командировку - никуда не денутся.

Это не первое подобное фармацевтическое производство В РФ.

Нет лекарств по все стране нихрена. Везде замены постоянные, неполные схемы, «каникулы». Вот реальность. А главное, вы об этом сами каждый день тут читаете. Нет, пофигу. Тенофвир стоит от 4 штук!

Это все есть. Это плохо и никто этого не отрицает. Но вы переводите тему. Мы совсем о другом. О конкретном случае. Давайте еще ямы на дорогах вспомни и что в вашем городе трубы текут и вообще демократии нет - это ваш любимый обьект "мастурбации".

pdврач, редактор

https://www.youtube.com/embed/JLJP_5opjgU

https://www.youtube.com/embed/ZUBmmysF5C0

https://www.youtube.com/embed/hLTHFGrHX3Q

и так далее.

Капитализация одной индийской компании Sun Pharma больше, чем весь годовой рынок всей фармы в РФ. Одной, из многих десятков.

Очень бедно в Индии живет сельское население, в том же Мумбаи самое дно живет на 100-200 рупий в день на человека. Российские цифры, вполне.

https://tradingeconomics.com/india/gdp-per-capita-ppp – динамика GDP PPP нормального индуса
https://tradingeconomics.com/china/gdp-per-capita-ppp – нормального китайца
https://tradingeconomics.com/russia/gdp-per-capita-ppp – динамика GDP PPP курильщика
Сравните значения с любимой Украиной: https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
Или даже с Казасхтаном: https://tradingeconomics.com/kazakhstan/gdp-per-capita-ppp который показывает те же цифры, что и РФ.

О конкретном случае. Да, офигенный конкретный случай! Бывший охранник Путина поболтал на тусе с фармой индийской. Все. Больше ничего. Вот вся фактология по кейсу. Есть соглашения? Нет. Есть инвестплнаны, что-то еще? Нет. Будет – обсудим. Что сегодня обсуждать то? Влажные фантазии про оргсинтез в Кукуево? Вообще нечего. Кроме заброшенной паковальни в селе Кукуево.

Бывший охранник Путина поболтал на тусе с фармой индийской. Все.

Меня заинтересовало это. Остальное офф-топ.

Представитель компании на встрече рассказал, что они осмотрели производственную площадку в Киреевском районе и приняли решение о ее приобретении.

Трущебах? Ахахахха ))

Вот одна из индийских трущоб. Здесь находится компания Aurobindo Pharma, которая не так давно обещала весь мир завалить долутегравиром по $44 за годовой курс. И весной 2017 года она вывела его на рынок, в Африку уже поставляется и применяется. Кажется, в июне его зарегистрировали и в Украине.

pdврач, редактор

PS к теме. Не влажные фантазии, вот реальность. Факты. То, что есть здесь и сейчас.
По Калидавиру Фармасинтеза на субстанции некой Эйсбрайт Фарма Пвт.Лтд., которой в первой сотне индийских фармкомпаний я не нашел. Так вот, цена утвержденная: 200 мг+50 мг (60 таблеток) – 2,9 тысячи рублей (без НДС). Т.е. локальное производство из очень, похоже, дешевой субстанции, возможно предельно дешевой. Здесь, в России. Разница с Калетрой? В 10 раз? Ну, понимаю. Не верите. В 5? Тоже? В два верите? Ну обычная же картинка, когда какая-то там KRKA или EGIS выводит препарат сразу в 2 раза ниже оригинала, вообще к такому уже привыкли как бы все.
Хрен там. минус 20% от цены Калетры. 20% Карл!
Президент АО Фармасинтеза господин Викрам Сингх Пуния, без малейшей иронии, снимаю шляпу. Красавец! Великолепный бизнесмен. Уделал лохов как бог черепаху.

Браво Док! Вот что в вас ценю ,так это реалистичное видение жизни в стране. Печально осознавать тот факт,что людей с подобным типом мышления не допускают к власти в сфере здравоохранения.

Вот не могу не вступиться за Индию " нищая страна " имеет огромную экономику, могущественную армию а фарма реально планетарного масштаба. Вы много знаете зарегистрированных в FDA Российских препаратов , а вот Индусы и на этом , самом требовательном рынке мира - есть, их лекарства продаются по всему миру!

Не слышали о новых препаратах из Индии? Услышите уже скоро , режим на базе Эфа 400! Бустер для тенофовира , да это не Тивикей и.т.д. Но и не Никовир, согласитесь.

режим на базе Эфа 400!
Это новые вещества? Свое что?

101 миллиардер, а примерно четверть миллиона

3 миллиона автомобилей

Это все было бы прекрасно, если не вспоминать о том, что в Индии (еще раз) населения в 7 раз больше, чем в РФ.

В среднем на душу населения уже далеко не так радужно. Пусть живут хоть в 100 раз лучше - порадуемся. Но сейчас не надо так приукрашивать то, чего нет и замалчивать проблемы, коих там хватает.

это построить современные заводы

Каждому свое. Они копируют чужие лекарства, а мы выпускаем свое оружие, которые Индусы закупают в РФ. Марихуана еще там хорошая, а РФ - мировой лидер по экспорту зерна. Че там еще хорошее? Фрукты наверное. Ну , а у нас АЭС) Вот и сотрудничаем)

pdврач, редактор

В среднем на душу населения уже далеко не так радужно. ВВП ППС выше, чем в Узбекистане, Молдавии, очень близко к Украине или Армении. Да, не радужно. В номинале: примерно Молдова, из понятных нам стран.
Это все было бы прекрасно, если не вспоминать о том, что в Индии (еще раз) населения в 7 раз больше, чем в РФ.Именно. Миллиардеров у нас столько же. Еще раз: 90% богатствами в РФ владеют 10%, а совокупно это 0,4% от мирового. Нищая страна с диким расслоением общества, на фоне которой Индия выглядит очень прилично, а с учетом динамики, их высокой позитивной и нашей околонулевой – еще лет 10 и останется только им завидовать.

bobcat2врач

еще лет 10 и останется только им завидовать.

Make Russia great again от Якова Миркина. Самое интересное,что это всем известно,но делать этого никто не собирается, по понятным причинам.

Это ни чего не даст, от слова совсем! Лечения ВИЧ требует приверженности а это го силой не привить. По поводу экспорта зерна то номер ван тут США , Евросоюз, Украина и где то там РФ, да в топе. Экспорт оружия ( низкосортного, дешевого, в страны третьего мира и страны с подмоченой репутацией) тут я лучше промолчу .

Волонтер Фонда помощи в области СПИДа (AHF) Андрей Скворцов полагает, что ситуация в 2017 году, по сравнению с прошлым годом, ухудшилась:
"...В итоге, когда Минздрав провел закупки, то в регионы были спущены совсем другие таблицы, в которых оказалось отрезано до 70% препаратов..."
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/07/12/1630183.html

pdврач, редактор

Клевета, становится лучше и лучше. Надои и намолоты тоже отличные. Вот, у Васьвась хотя бы спросите.

pdврач, редактор

общее количество закупленных препаратов составляет 82% от официального количества пациентов на лечении в 2016 году.Вполне соответствует тому, что наблюдаем на местах.

pdврач, редактор

По кейсу 14 года, и в арбитраж, и МЗ проиграет к тому же. МЗ против Репика – кружок по кройке и шитью.

МЗ против Репика – кружок по кройке и шитью.

МЗ - представитель Правительства. Репик круче Правительства? Или он управляет судами?

pdврач, редактор

Суды у нас неподкупные и справедливые, не нужно клеветать на них. По результатам сами догадаетесь. Отследите решение арбитража по данному делу.

Уважаемый Илья, читая эту ветку и некоторые другие, у меня возник вопрос. И это меня сильно настораживает. Вы очень чётко формируете свою позицию относительно нынешней власти РФ, ситуации в России в целом, и в частностях. Это очень смело! Но, не опасаетесь ли Вы, что кому-то из власть предержащих встанете "комом в горле"? Ох, как не любят у нас свободомыслящих, а тем более при этом умных, грамотных и начитанных! Я просто за Вас искренне волнуюсь.

Второй вопрос, вообще не в тему, но не нашла нужной ветки, простите. Мне ровно 30 лет, 15 лет отдала спортивно-бальным танцам, кандидат в мастера спорта, то есть 15 лет на высоких каблуках и к тому же генетика, у папы и мамы тоже проблемы с венами. У меня по ногам, особенно на лодыжках- сосудистые звёздочки. Очень неэстетично смотрится. Ну и не хочу, чтобы дальше прогрессировало. Не могли бы Вы подсказать, эффективный и безопасный способ, как от них избавиться. Буду благодарна, если ответите! С большим уважением к Вам, Вашему труду и профессионализму.

pdврач, редактор

Виза открытая, до аэропорта 30 минут. Если даже я вдруг кому-то встану комом, то в этой стране точно нечего делать ни мне, ни детям, потому – нет проблем.
По сосудам – там есть минимум 2,5 подхода, нужно у грамотного флеболога изучать картинку общую, и по результатам подбирать метод, склерозировать инъекциями, лазером или драть.

pdврач, редактор

И туда, и сюда :) А на крайний случай, я – фольксдойче по деду.

Вы знаете, невероятно грустно, что именно так... лучшие в своих областях - с открытой визой на готове. Я очень надеюсь, что никуда Вам уезжать не придётся! Ведь как сказал один замечательный доктор: "Когда-нибудь все изменится". Успехов Вам во всех начинаниях!!!

pdврач, редактор

Оно точно изменится, и думаю, что очень скоро в историческом масштабе. Но риск пожить лет 10 где-то далеко есть, а там появляется риск и не захотеть уже возвращаться. Всяко бывает.

bobcat2врач

3,5 года в судах и ты… а что собственно дальше?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/598d7eed9a7947a37512ebd3

Наивно было бы полагать,что какой либо "суд" сможет заставить ставить на учёт в МГЦС без московской прописки.

pdврач, редактор

С таким же успехом нужно называть российскими VW из калуги, Ford из СПБ, BMW из Калининграда и т.д.

pdврач, редактор

Ну… сама попытка была уже большой наглостью. Все же с 02.08.2004 прошло много времени.

В связи с включением Маравирока в список ЖНВЛП оставлю это здесь.

Маравирок полезен.

pdврач, редактор

Рано, какой-то закуп может быть только следующем году.

Рано

Ну сама инфа не лишняя будет для пациентов с дислипидемией. Лишний аргумент для беседы с врачом о смене схемы.

pdврач, редактор

Да и первая была хорошая, просто не была новостью. Как и эта, тоже не новость, я уже не раз говорил, что рассматривать всякие намерения как новость не хочу. Только факты. Т.е. если генерал Чемизов начнет делать АРВТ на своих дочках, и если он будет закупать субстанции у Mylan, а Mylan серьезнейший и один из крупнейших в мире игроков тут, то это лучше, чем если он не начнет, и точно лучше, чем синтез в РФ.

если начнет

Так он прямо заявляет:

"Мы начинаем сотрудничество с индийской Mylan laboratories limited. Это обеспечит нам поставку субстанций, трансфер технологии и создание современных комбинированных лекарственных препаратов для лечения ВИЧ. В результате их стоимость на российском рынке значительно снизится", - подчеркнул Чемезов."(с)

Этот высокопоставленный дядя мог соврать открыто на весь мир? И не подумать о последствиях вранья? О репутации? Сильно сомневаюсь. Он по-любому неглупый и имеет веские основания для таких громких заявлений.

В связи с заявлениями генерала интересным становится появление на горизонте вот этой штуки.

pdврач, редактор

Этот высокопоставленный дядя мог соврать открыто на весь мир?В данном случае? Да понятия не имею. Ранее так делал не раз. Например. Еще он Медведеву показывал LEGO Education Mindstorms EV3 45560 (второе фото в каруселе), выдавая за разработку Ростеха, над этим тоже много ржали в сове время. Когда-то какой-то стремный китайский OEMный телефон выдавал за свое, из самого свежего этот скандал. Это то, что я только помню и вспомнил сразу, много чего было, что в деталях уже стерлось, но можно погуглить.
И не подумать о последствиях вранья? О репутации?Нет у него никакой репутации давно, да и плевать он хотел.
Потому, я буду верить только тому, что поступит в СЦ и поступит не в демо-версии один раз. А до того – нет, извините.

pdврач, редактор

Да, вышел такой док, я прока его с карандашиком сижу-изучаю. Есть там за что зацепиться для раннего начала, есть за что зацепиться, чтобы его не назначать. Куча иных моментов, которые можно развернуть всяко.
Да, теперь можно официально в РФ лепить двойные схемы, «возможность назначить более экономичную схему»:
1. Атазанавир/ритонавир + ламивудин
2. Дарунавир/ритонавир + ламивудин
3. Лопинавир/ритонавир + ламивудин
Впереди планеты всей, + еще один способ сэкономить бюджетных денег любой ценой, и к чему это приведет – вполне очевидно. Естественно на формальные критерии из этой бумажки даже будут забивать, генотипирование делать никто не будет точно.

2. Дарунавир/ритонавир + ламивудин

Вот это мне нравится. И доказательная база неплохая. Несколько КИ и громких докладов на конференциях за 2016 и 2017 гг.

и к чему это приведет – вполне очевидно.

Если судить по аргументам выше, то очевидно, что все ок будет. Имхо. Главное придерживаться необходимых критериев.

pdврач, редактор

Вот это мне нравится. И доказательная база неплохая. Несколько КИ и громких докладов на конференциях за 2016 и 2017 гг.
Да, но мы же понимаем, что в реально жизни будем видеть Калетру с ламивудином не глядя. И так уже видим. Тут скорее провал.
Главное придерживаться необходимых критериев.
Практика показывает, что это исключение из правил.

реально жизни будем видеть Калетру с ламивудином

По этой схеме тоже не один доклад был. Gardell то же...

pdврач, редактор

И эта схема показывала плохие результаты, да, изучали, в гайды не вошла даже в качестве альтернативных режимов. Нам – пойдет осетрина любой свежести.

Есть там за что зацепиться для раннего начала, есть за что зацепиться, чтобы его не назначать. Куча иных моментов, которые можно развернуть всяко.

Действительно, там мутные формулировки, именно ими и будут крутить. Мне кажется, что порог назначения АРВТ был по сути понижен до 200 клеток CD4. Пациентам с CD4 меньше 200 - в приоритетном порядке, а остальным - когда-нибудь, по мере возможности.

Именно это я сейчас часто слышу от пациентов, которым отказали: врач заявила, что терапия назначается, когда клеток менее 200. Это совсем не тот протокол, который разработали с Е. Ворониным в мае прошлого года - там было более конкретно.

Короче, денег нет, но вы держитесь.

Ткните носом, пжлст, где при моих хреноватеньких экг, эхо я могу скинуть абик, оставив ламик и тивикаку. Ну пожааалуста /открыла ссыль Васьвася последнюю/

pdврач, редактор

3.1.9 стр. 40. 3 абзац, начиная с:
Возможным вариантом оптимизации АРТ является ее упрощение путем уменьшения количества активных препаратов в схеме терапии...

Тут про дорунавир+ламик, а как с долутегравиром?

pdврач, редактор

Его не было в ЖВНЛП на тогда. Нет такого. Его в начале сентября туда внесли.

Спс, но придется, видимо, самой решать...

Илья, а есть какие-нибудь новые данные по КИ тивикай+ламивудин? "Оптимизировать" ясное дело можно как угодно, хоть вообще ничего не пить, а официальные данные есть новые?

pdврач, редактор

Нет, следите за новостной лентой. КТТС.

а как с долутегравиром?

Долутегравир мощнее Дарунавира. Для информации.

pdврач, редактор

Я как-то не уверен тут. Мыслепреступления – это самое скользкое, что может быть.Человек имеет право быть идиотом и распространять идиотизм. Выделять какие-то формы тут… не уверен, что это хорошо в принципе. Как бы ущерб в итоге был не больше, чем польза.

Человек имеет право быть идиотом и распространять идиотизм
Де-факто распространение таких идей - это доведение до самоубийства. Особо жестоким способом. Можно назвать убийством.
Фашисткая, ИГИЛовская идеология , группы самоубийц в вк,их пропаганда - тоже запрещены. И никто не называет это "мыслепреступлением". Даже в самых либеральных странах. И человек не имеет права такое распространять, оправдывая его тем , что он идиот.

Как бы ущерб в итоге был не больше, чем польза.

Какой ущерб может быть больше смерти детей? Принципы гуманизма и свободы слова нельзя применять к таким людям. В их применении должнен присутствовать здравый смысл и мера.

Помимо смерти детей и взрослых диссиденты способствуют увеличению эпидемии ВИЧ , заражают других и подталкивают других у этому уголовному преступлению. Социальная опасность этого явления вынуждает принимать против него самые жесткие меры. Одних карательных мер мало конечно. Параллельно должно идти более широкое информирование населения об этой проблеме. На днях вышло две передачи об этом, "Пусть говорят" и "Здоровье" (Малышевой). Нужно продолжать в том же духе.

pdврач, редактор

Де-факто распространение таких идей - это доведение до самоубийства. Это не так. Не нужно путать сущности. Это что-то дерьмовенькое, и безусловно опасное, но доведение до самоубийства это иное совсем. Не нужно смешивать.
Фашисткая, ИГИЛовская идеология , группы самоубийц в вк,их пропаганда - тоже запрещены. И никто не называет это "мыслепреступлением". Даже в самых либеральных странах. Не совсем так. В нормальных странах запрещены прямые призывы насилия. Скажем в США вполне легально говорить о преимуществе черной-белой-фиолетовой расы. О наличии любых богов. О том, что ремни беопасности убивают (кстати, они иногда действительно убивают, но я буду пристегиваться). У нас почти тоже, хотя сужается. О торсионных полях и у нас легально. Правила должны быть едины и для всех. Они могут быть любые, но для всех.

Я против того, чтобы взрослым людям запрещали общаться, даже по поводу идиотизма. Запреты и криминализация делают зло обычно. Это не работает. Выглядит правильно, но не работает. Скажем, если мы начнем сейчас обсуждать, что ПАВ А не такое как ПАВ Бэ, а ПАВ Цэ вообще не несет рисков, если декриминалзиован, то придет РКН и потребует удалить это. А я считаю, что дискуссия вокруг ПАВ должна быть. Сказать, что ПАВ А несет такое и такие риски, их можно менеджерить вот так вот в таком диапазоне, а вот такие риски нельзя менеджерить – они всяко ваши, а ПАВ Цэ это гипотетические риски вот этого и того, и вот такая ТБ позволит вам его использовать, если очень хочется – все это, с моей точки зрения, ценная информация, которая снижает привлекательность ПАВ. А вот тупость в отношении ПАВ, вранина, она подрывает тотально доверие и устраняет пороги опасений, по сути и есть пропаганда. Но, у нас по закону все иначе. И тут в какой-то мене такая же история. Идите и проповедуйте. Проповедуйте пламенно, грамотно и четко. И будет вам паства. А им – не будет. Запреты, криминализация не делает людей вашей паствой по дефолту, а наоборот. Т.е. тут есть вопрос эффективности. Запреты не эффективны. Люди не такие идиоты, хотя и идиоты, но не такие. И с людьми можно работать. Нужно искать пути, а не придумывать простые решения, которые оборвут контакт с ЦА.

А вот по детям у меня иная позиция. Там я за а) жесточайший контроль б) принуждение или изъятие даже. Тут иная история: тут один взрослый человек самостоятельно принимает решение о жизни другого. А такого быть не должно.

Принципы гуманизма и свободы слова нельзя применять к таким людям. Вот это самое важное тут. Это очень важно понять. Как бы ни было противно, но или ко всем, или никак. Нельзя быть немного беременным. Иначе права будут ползучим образом сжиматься для всех. Это нужно принять, как аксиому.

А вот по детям у меня иная позиция. Там я за жесточайший контроль,принуждение или изъятие даже.
Боюсь без изъятия, причем массового тут ничего толком не будет. И не столько потому что это единственно верно, сколько потому что в современных реалиях это единственно обеспечит защиту детей.

pdврач, редактор

Опыт Австралии с прививками показал, что на 90% проблема решается тупо баблом. Не привит – фиг тебе, а не пособия. И все строем потянулись.

Я абсолютно убежден, что государство даже вякать не имеет права ничего в данную сторону до того пока не будет реализован безусловный доступ к современным режимам терапии и мониторинга для детей, т.е. не условно современным, а самым современным. У нас относительно мало детей с ВИЧ, менее 10000, возьмем даже 10000. Россия может себе позволить любую терапию для этих детей, даже если взять по верху лучшее из DHHS последнего, даже если считать всем по Genvoya за 2,5K USD в месяц (она только с 12 одобрена и при массе 35 кг, но тут просто для понимания масштаба). Реально нужно по самому потолку 100M USD в год. Столько мы дарим в год Абхазии, например. Зачем-то. Или 6 миллиардов мы давеча одалживаем зачем-то Венесуэле. Долларов. Т.е. это на 60 лет вперед закрывало бы вопрос. Пока у нас дети без нормальных детских форм в полном ассортименте, без современных режимов, без мониторинга без перебоев и задержек – даже заикаться не имеем права. И пока не будет реализована возможность лекарственного мониторинга и регулярного мониторинга вирусологической эффективности.

Вот после этого можно что-то начать требовать. Будут случаи смертей в семьях денеалистов. Это редкие случаи, слава богу. Их нужно доводить до судов и сажать на реальные сроки родителей таких, и освещать широко и четко. Печально, но это необходимо. Далее, если проблема сохраниться в не нулевом числе, то прикрепление соцработников и с судебными приставами ходить и каждый день 365 дней в году и давать препараты. Так делают во многих странах, не переломились. И как абсолютно крайняя мера – изъятие из семей. Исключительная, и только там, где все мыслимые способы и варианты решений исчерпаны.

Тупо еще одно запретим-покараем – идите в пень, я лично устал уже от таких тупых и не работающих решений.

Вот прям вот все правильно сказали, Илья, вот прям все так и должно быть...в идеале. И вот прям даже вполне реально воплотить... в идеале.
Вот только в реале - соцработников кое-где за МКАД иногда не хватает только чтобы обойти пешком по бездорожью раз в месяц всех и проверить не помирают ли с голоду. И вот только квалификации соцслужб и судов обычно хватает на то чтобы посмотреть не помирает ли по внешним признакам, да и то после длительной бюрократической волокиты многомесячной (в упомянутых трагических случаях так вроде и было). И Вы прекрасно понимаете что не будут у нас в ближайшие годы перекраивать систему соцзащиты, судебную систему и соответствующее законодательство чтобы "прикрепление соцработников и с судебными приставами ходить и каждый день 365 дней в году и давать". Должны, могли бы, но не будут. Поэтому тут вопрос (на мой взгляд) стоит несколько по другому: готовы ли мы спокойно смотреть как дети пачками умирают пока наше все реформируется то описанного Вами идеального состояния?Или все же реформировать надо, но пока караван идет, нужно попытаться спасти того кого можно спасти?
Я за второе. Я понимаю, что ребенку в любом случае будет хуже в детдоме чем в семье, но там ребенок будет хотя бы жив!

Отдельно я бы хотел отметить что не понимаю и не могу принять ситуацию с приемными детьми. Почему в данном случае должно быть снисхождение и мягкость? Ведь все говорит о том что эти люди не меняли своих убеждений после процедуры усыновления и все говорит о том что и в момент процедуры и после они действовали осознанно и продуманно(а в случае с питерским священником еще и с энтузиазмом - он же вроде даже место жительства менял специально чтобы его СЦ не нашел).То есть это как если бы взрослые люди СПЕЦИАЛЬНО усыновляли именно детей-инсулиновых диабетиков, ЗАРАНЕЕ собираясь не колоть им инсулин, воплотили свою задумку в жизнь, а потом еще и специально скрывались от контроля до тех пор пока не свели ребенка в могилу. И я должен их жалеть и не вякать в их сторону?! А с какого?
Я считаю что необходимо срочно изменить законодательную базу так, чтобы не только немедленно изымать детей в таких случаях, но и вообще категорически запрещать таким уродам усыновление. Любое. Навсегда. Ну или только по решению суда, длительных курсов в СЦ, при постоянном ежедневном контроле (в том числе и ВН с ИС) за их счет. И после того как отсидят в тюрьме.

pdврач, редактор

Вот только в реале - соцработников кое-где за МКАД иногда не хватает только чтобы обойти пешком по бездорожью раз в месяц всех и проверить не помирают ли с голоду. И поэтому нужно срочно принять закон, по которому привлечь к уголовке кого-то, кто отказывается от старой, неполной, заведомо проблемной терапии. Скажем в поиске чего-то другого. Такое невозможно? А я видел, как человек судорожно искал варианты, но его прессовал СЦ в этот момент с желанием делать очень нехорошее, повторить режим, на котором был эпидермальный некролиз. Мне не нужны законы, от которых станет хуже.
Да, если у нас все вот так – то и хрен с ним, 2-3 мертвых ребенка в год у дениалистов все равно умрут, потому, что законы не работают, нет эффективного аппарата, а закошмарят десятки, если не сотни людей. Мне такое не нужно. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать, как будет работать криминализация дениализма. Для начала мы начнем любой вяк против мнения СЦ трактовать как дениализм, и первое, что увидим, это наезды на тех, кто, например, занимается самообеспечением АРВТ. Вы первый день живете в РФ? Вы не видите, как у нас оно работает?

С чего вы взяли, что в детдоме ребенок будет жить? Вот там он точно погибнет. Гарантировано, кстати. В редчайших случаях детдома способны обеспечить приверженность, а типичная ситуация, когда в детдоме формируют панрезистентность за год-два, а потом труп или калека, т.к. еще просрут оппортунистов, которых там на месте навалом.

С приемными, опять же, есть огромный рычаг воздействия, их забрать проще. Пользуйся рычагом этим. Ах, да, у нас нет соцработников, лекарств, мозгов и так далее. Ну, а какого хрена тогда нам вообще что-то там нужно? Или штаны одеть или крестик снять. Давайте решать все же проблемы актуальные. Какова актуальность данной проблемы? Статистика есть? Или мы просто предполагаем вдруг, что проблема есть точно, потому, что какой-то дебил из ГД РФ решил попиариться на новой законодательной инициативе и спрятать еще одну проблему за ширмочкой имитации суровой борьбы с ней? Вас первый раз так поиметь пытаются? Вы точно дано в России?

А по питерскому священнику вы почитайте детали, решения судов посмотрите. Поймете, что никакой закон для него не действовал по определению, даже текущие. А если так, то почему какой-то новый на него вдруг мог бы распространиться? Он был, есть и будет неприкасаемым.

А самое важное тут, что наш ресурс по данному закону заблокируют в первых же рядах. Собственно все ресурсы, где обсуждается тематика будут блокировать. И те, кто не сталкивался с РКН и блокировкой, вот даже могут не вякать тут. Я это проходил не раз. Хорошо, если этот закон просто забудут сразу, если нет, если нужно будет отчитаться по данной работе – то ноль сомнений, что нас заблокируют. Я имею богатый опыт бесед с РКН по поводу полной блокировки ресурса, куда пришла девочка с суицидальными намерениями, при чем не явными, была фраза что-то типа «я не выдержу и что-то с собой сделаю» ей там все рассказали, объяснили, она в итоге и полечилась хорошо и успешно, но данная ветка с точки зрения РКН была пропагандой самоубийств. Молча блокировка и длинная эпопея с попыткой понять, что нужно удалить, что нужно сделать, чтобы разблокирвать. И так далее. Вот этот раздел можно удалять сразу, хотя где-то что-то по ключевым словам найдется, а в РКН никто не разбирается, им некогда и не чем это делать.

Все уже VPN настроили, все плагины для обхода блокировок поставили? Или все те же 10-15%?

bobcat2врач

Не совсем так. В нормальных странах запрещены прямые призывы насилия. Скажем в США вполне легально говорить о преимуществе черной-белой-фиолетовой расы. О наличии любых богов. О том, что ремни беопасности убивают (кстати, они иногда действительно убивают, но я буду пристегиваться). У нас почти тоже, хотя сужается.

Это совсем иначе называется.

если этот закон просто забудут сразу, если нет, если нужно будет отчитаться по данной работе – то ноль сомнений, что нас заблокируют.
Рано или поздно заблокируют всё и всех и останется только ватно-кисельное. С ноября 2017 г начнут блокировать публичные VPN-сервисы, анонимайзеры и пр.Это займет некоторое время, но при должном упорстве за год заблокируют всё. Останутся люди, способные поднять и настроить свой VPN или SSH сервер, их не 15%,а меньше-примерно столько же, сколько читающих тексты любой сложности на англ. А дальше будут наказывать за обход блокировок, иначе просочится кто-нибудь.

Новый доклад Международной Агоры.Дамир Гайнутдинов,Павел Чиков.2017

pdврач, редактор

Текущая власть условно дееспособна. Если бы они могли все, что хотят – была бы беда, но на наше счастье, они не могут почти ничего. Это такой ADHD у истерички. Т.е. с одной стороны «казаться, а не быть» помноженный на неусидчивость, когнитивное снижение, расфокусировку внимания – низкая продуктивность при куче шума.
Потому, я бы не делал прогнозов тут, и в этой части, мне кажется, что власть устроит нечто, что им покажется достаточным при возможных усилиях. Т.е. вот ребенок нарисовал 6 палок – вроде домик. Ну, такое… без деревца, солнышка, окошечка, заборчика – да кому это нужно? Домик? Все. Можно отчитаться, что нарисовали. А то, что херня полная, так проверяющий тоже истеричка с СДВГ и устанет на анализе второй палки домика.
Т.е. у нас к сожалению имитационная формальная демократия, но и автократия у нас тоже имитационная. Потому – будет сложнее, но не так, чтобы ужас-ужас. И не так долго. Долго режимы такого типа в постиндустриальном мире жить не смогут.

А самое важное тут, что наш ресурс по данному закону заблокируют в первых же рядах. Собственно все ресурсы, где обсуждается тематика будут блокировать... Молча блокировка и длинная эпопея...
А я по части свободы нести чушь и не возражаю и не слова ни упоминал, тут я с Вами полностью изначально согласен- каждый имеет право слушать и пропагандировать гомеопатию или иную хрень если это касается его здоровья.

В остальном, ок, убедили, но не полностью.
а.) я не понимаю постановки вопроса в стиле "моего ребенка от ваших таблеток пучит, поэтому я лучше его убью чтоб не мучался". Если не устраивает терапия- поменяй, настаивают на иной, а ты хочешь покупать лучшую - бери, улыбайся, а сам давай свою. Но давай! Я полностью согласен что обеспечение АРВТ нужно менять, и начать с детей и терминальных больных в первую очередь, и полностью согласен что (было бы желание) это по силам. Но я не согласен, что пока этого не случилось нужно разрешать детей НЕ лечить.
б.) Я не знаю что именно в детдомах, тут даже и спорить нечего,тут Вам виднее на все 100%, но я не вижу никаких громких случаев в стиле "директор детдома не давал детям АРВТ, а продавал терапию налево". И в растиражированных случаях как раз ситуация обратная - когда дети возвращались обратно их состояние улучшалось, потом уже их "родители" опять забирали и добивали.И даже Вы говорите что "В редчайших случаях детдома способны обеспечить приверженность" то есть дают лекарства, но не могут уследить? Ок,но я не про это, а про то что берут из детдома и НЕ дают.
У меня есть пара знакомых с приемными детьми(правда здоровыми), которых брали в маленьком возрасте. Мне в подробностях рассказывали как их проверяли и тестировали и смотрели (в том числе) на то как следят за здоровьем своих уже имеющихся. Так делают не везде? Ок, почему не закрепить это законодательно и повсеместно? Почему не дать приоритет в усыновлении ВИЧ+ детей (законодательно) ВИЧ инфицированным родителям с отличной приверженностью, что плохого было бы в таком законе?
в.) А если хочется усыновить, но тебя не устраивает терапия из СЦ, а за свои покупать нет возможности - может лучше не усыновлять, а?
г.) Скажите, я действительно не в курсе, но возможно Вы тут юридически более подкованы, если мать/отец/оба не будут давать ребенку терапию по жизненным показаниям (НЕ АРВТ, а например инсулин)как это трактует закон сейчас? Не потому что им ее не выдали, или они не могут себе позволить ее купить, а потому что не хотят. И если сейчас закон трактует это сурово, то почему не так в случае АРВТ, и не надо ли изменить этот момент?
д.) И еще раз, меня больше всего возмущает именно что родители специально брали ребенка из детдома именно ВИЧ+, и именно с целью не давать терапию. Заметьте, тут нет ситуации когда что-то не подошло в лекарствах, или болезнь выявилась после процедуры, или не была обеспечена преверженность из-за халатности, нет - от первого до последнего момента все было осознанно и заранее продуманно. И от этого,если честно, даже страшно.
е.) Я вообще-то пока не видел закона,он еще готовится как я понимаю. Возможно как увижу- соглашусь с Вами по всем пунктам, а возможно и нет. Но некоторые моменты (именно лечения детей, не "пропаганды")ИМХО менять надо, и причем в сторону ужесточения.

pdврач, редактор

1) а сейчас кто-то разрешает не лечить детей? Текущих законов более чем достаточно. Недостаточно функциональности системы, она нерасторопна, не компетентна, ленива и коррумпирована. Никакой закон не создаст института, который будет работать на детей. Не нужно питать иллюзий. Данная инициатива вообще не уверен, что будет касаться таких случаев – увидим текст, будем посмотреть. Но данная инициатива явно будет про инакомыслие, пусть и в форме глупомыслия. Мы знаем практику по 6.13, по 6.21 КоАП. По сути это просто лок любого диалога по теме.
но я не вижу никаких громких случаев в стиле "директор детдома не давал детям АРВТ, а продавал терапию налево".То, что вы что-то не видите, не значит, что этого нет. Проанализируйте смертность детей с ВИЧ, увидите явные и четкие закономерности. Дело не в продавать, дело в том, что персонал не имеет должной квалификации, демотивирован, и так далее. Проще – безразличие и бардак. Он убивает, и делает это сильно чаще, чем диссиденты. Систематически.
Почему не дать приоритет в усыновлении ВИЧ+ детей (законодательно) ВИЧ инфицированным родителям с отличной приверженностью, что плохого было бы в таком законе?Например потому, что такой вопрос даже и не ставится. Наше общество слишком дремучие для такого.
И если сейчас закон трактует это сурово, то почему не так в случае АРВТ, и не надо ли изменить этот момент?Нет отличий тут. Еще раз –законы не работают не по причине их недостаточной суровости, совсем по иным причинам. И число законов на эти причины не влияет.
И еще раз, меня больше всего возмущает именно что родители специально брали ребенка из детдома именно ВИЧ+, и именно с целью не давать терапию. Я не уверен, что это было именно так, но – может быть. В любом случае, РПЦ – это государство в государстве. Они все равно останутся вне закона.
и причем в сторону ужесточения.Рестриктивные методы не эффективны. Это продемонстрировано миллион раз, поразительно то, что на одни и те же грабли люди готовы наступать не дважды, а десятки раз.
Я тоже не видел закона, мы тут местами фантазируем, но я хорошо знаю практику по 282. И эта практика явно и четко мне говорит о том, что ничего хорошего тут не выйдет.

Я тоже не видел закона, мы тут местами фантазируем, но я хорошо знаю практику по 282. И эта практика явно и четко мне говорит о том, что ничего хорошего тут не выйдет.
Ок, может Вы и правы, может там и правда не разродятся ничем лучше чем про инакомыслее, но я слышал что одной из целей было именно упростить и ускорить бюрократическую процедуру "НЕ разрешения НЕ лечить" так как вроде бы из-за её длительности сейчас все и случилось (в том числе из-за сложности и длительности). Посмотрим какую часть этой цели донесут до финала.
Увидим, вернемся к обсуждению, сейчас пока не о чем. А то ВасьВась и правду прав))- ветка ушла в прогностическое законотворчество.

pdврач, редактор

Да фигня это полная. Ну, просто по авторам инициативы смотрим, и понимаем, что люди не понимают сути проблемы, вероятно, не понимают и масштаба, который явно не требует отдельных законодательных инициатив, и не понимают, на чем ситуации на дно садится реально. И исходят из какой-то своего слегка марсианского представления о том, Как оно и почему оно. Вот наглядный пример. Захотели – забрали. в СПБ? У попа из Крестов? Даже думать не хотели.

Вот прочитайте кейс подробнее:
«Органы опеки уверяли врачей, что все в семье хорошо и ребенка лечат, а судебные приставы разводили руками, не понимая, как они смогут заставить родителей давать ребенку таблетки»Одни – врут, вторым – похрену все. Судебные приставы разводят руками, вот где не нужно они такую прыть проявляют, что диву даешься, а тут разводят.
И она попадает в в 2016 году и ее лечат и ее возвращают в семью, где снова перестают лечить. Ну, и как любой закон вот этот кейс изменил бы? И тут же пример по Тюмени. Нет попа со связями – 109 УК РФ легко возбуждают и осудят. Так в чем причина? В том, что что-то не так с законодательством? Или что-то не так с опекой, приставами, судами и попами?

но доведение до самоубийства это иное совсем

По факту , методам и результам именно так и получается.

Не совсем так. В нормальных странах запрещены прямые призывы насилия
Не только. Литература и пропаганда некоторых вещей тоже запрещена. Например Советской символики в некоторых странах и всего, что связано с фашизмом и ИГИЛ - почти везде.

Нельзя быть немного беременным. Иначе права будут ползучим образом сжиматься для всех. Это нужно принять, как аксиому

Не согласен. Некоторые группы людей нужно ограничивать в их правах ради блага большинства. Так и происходит повсеместно (см.выше неполный список). Полная толерантность и либерализм - это абсолютное зло. Зло нужно пресекать и ограничивать. Европа уже пожинает плоды политики мультикультурализма и неразумной толерантности ко всему и всем подряд. И ситуация будет только усугубляться.

pdврач, редактор

По факту , методам и результатам именно так и получается.ОЙ, давайте тогда все тупости, от которых умирают люди сюда пихать. Нет, мы тут о законах, а это должно быть кристально четко.

Не только. Литература и пропаганда некоторых вещей тоже запрещена. Например Советской символики в некоторых странах и всего, что связано с фашизмом и ИГИЛ - почти везде.Мы обсуждаем тут плохие или хорошие практики? И если плохие, то нам их нужно имплементировать срочно? Мы типа как бы дебилы?
Не согласен. Некоторые группы людей нужно ограничивать в их правах ради блага большинства.

Да ради бога. Нет проблем. Решим так – будет так. Вот только нужно понимать, что тут есть железный сайд эффект – можно проснуться, и узнать, что ты теперь тоже тот, которого ограничили в правах. Во благо большинства. А то и для твоего же блага. Если таковые риски фигня – то вперед. Вот только заранее предупреждаю – не работает.
Зло нужно пресекать и ограничивать. Зло понятие не универсальное. И я же не против. Я за. Я против не эффективных методов того. А криминализация – не эффективна. Даже в странах, где есть судебная система. Мы не из таких. Докажите, что криминализация дениалистов эффективнее грамотной контрпропаганды, создания широкой нетерпимости, с привлечением авторитетов для самых разных групп общества, и я соглашусь.

На примере иных сущностей я вангую сильное ухудшение ситуации и больше трупов по причине дениализма в условиях его криминализации.

bobcat2врач

Полная толерантность и либерализм - это абсолютное зло. Зло нужно пресекать и ограничивать. Европа уже пожинает плоды политики мультикультурализма и неразумной толерантности ко всему и всем подряд

Забавно наблюдать как находящиееся на краю экономической и политической пропасти, с 1/4 населения, живущего за чертой бедности, пытаются поучать устойчивые демократии.

Бонус :

Россия по уровню жизни и здоровья населения на 119-м месте в рейтинге 188 государств
(http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(16)31467-2/fulltext)

Расходы на здравоохранение в России где-то так на 90 месте в мире, уступают не только развитым странам,но и полутора десяткам африканских стран
(http://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.TOTL.ZS)

пытаются поучать устойчивые демократии.

Нет никаких "демократий". Это миф .

Россия по уровню жизни и здоровья населения на 119-м месте в рейтинге 188 государств

Может быть. А почему так случилось и кто в это виноват? Если копнуть поглубже. В конец 80-х и 90-е. И, кстати, продолжительность жизни в РФ растет. И достигла исторического максимума.

pdврач, редактор

Нет никаких "демократий". Это миф .
Васьвась, тут все зависит от определения. У меня бывает, у вас – нет, у вас другое определение. Вот и все. Не нравится слово демократия? Ну, а как тогда отличать Северную Корею или Беларусь с Таджикистаном или другим станом каким-то, от, скажем, Швеции, Швейцарии, Норвегии, Великобритании? Разницы нет? Идентичное устройство? Рили? Ну, давайте их называть «страны с конкурентной политической системой и регулярной ротацией властей по сходим правилам в условиях относительно развитых общественных институтов». Сокращенно СКПСРРВСПУОРОИ. Удобно, да. Жопа есть, а слова нет.
А почему так случилось и кто в это виноват?Если ты обосрался, то важно то, что нужно менять штаны и мыть зад. Все остальное вообще третично. Даже если повар где-то не мыл руки для твоей шавухи.

Расходы на здравоохранение в России где-то так на 90 % месте в мире

Это вообще ничего не означает. Гонконг тратит еще меньше - 5,4% ВВП, но находится на первом месте в рейтинге систем Здравоохранения. США тратит 17% - но находится на одном из последних мест в мире.

pdврач, редактор

Нет, это как раз значит. Нужно смотреть цифры. % от ВВП и абсолютные значения тоже смотреть. А сравнивая, сравнивать по одной и той же методологии, и ссылаться на нее, и понимать, что в данной методологии считалось, а также ориентироваться в том, насколько данная методика актуальна, авторитетна, какие имеет плюсы и минусы. И затраты на здравоохранение в РФ абсолютно недостойные, если мы не хотим считать себя страной третьего мира.

США тратит 17%Указание ссылки и слагаемых затрат можно? По Medicare и Medicaide затраты 3,1 + 2,0% ВВП. А если все-все посчитать, то $9451 на человека. Сравнивайте сравнимое. Скажем с $6935 в Швейцарии. И мы тут можем сказать, что да, похоже, что с эффективностью есть проблемы. Но говорить, что там убогое здравоохранение… посмотрите сколько и какого типа операций проводится в США в год. Сколько искусственной почки в год. И так далее. Но проблемы есть, о них много говорится, кстати в США. Пусть решают. У нас другого уровня проблемы тут.
но находится на одном из последних мест в мире.По каким параметрам и какой методике, где какая структура оценки? Ссылочку, плиз.
А вот про Гонконг. Удвоить прилично увеличить. Маловато будет. А мы уменьшаем.

pdврач, редактор

The Most Efficient Health Care. Я выше сказал про эффективность. Если вы едите на Bugatti Veyron, то это 40 литров на сотню по городу, за 1,5-2 миллион баксов. Да, это не очень эффективно. Но было бы ошибкой говорить, что такой подход находится на одном из последних мест в мире. И в этом списке я все же вижу внизу РФ, а не США. Даже в этом.

И в этом списке я все же вижу внизу РФ, а не США.

С минимальным отрывом. США на одном из последних мест в мире, хотя тратит и в относительных и в абсолютных значениях насколько больше РФ? Не все решают деньги...И даже их инновации и ученые , купленные по всему миру не способны изменить ситуацию.

pdврач, редактор

А кто-то спорит? Еще раз, когда ты на самокате пилишь и на Bugatti Veyron 15 км по городу два раза в день – оба варианта не очень эффективные. Но разница драматическая. Тут то же самое.

В основе рейтинга три ключевых показателя, которые определяют эффективность системы здравоохранения той или иной страны: средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении, государственные затраты на здравоохранение в виде процента от ВВП на душу населения, стоимость медицинских услуг в пересчёте на душу населения.

Т.е. мы тратим недостаточный % от очень маленького ВВП, что дает примерно 900 долларов в год на человека, и ожидаемая продолжительность жизни россиян – 70,4 года, без учета половых различий.
США 17% ВВП, или 9,4 тыс. долл. на душу населения, продолжительность жизни американцев приблизилась к 79 годам. Т.е. америкосы покупают средние 10 лет жизни по 8500 в год, 850 за год в год. Да, это расточительно. Но сильно лучше, чем в РФ. Но, они могут себе позволить.

И куда оптимальнее та же Испания: расходы – 9% ВВП, или 2,7 тыс. долл. на душу населения, продолжительность жизни – около 84 лет. Т.е. они от нашего дна покупают себе за +1800 в год на человека 14 лет жизни, по 130 за дополнительный год в год. Вот только их расходы все равно в три раза выше наших.

Что и требовалось доказать. Расходы РФ на здравоохранение – убогие. И нужно заметить, что страны с продолжительностью менее 70 лет вообще не в рейтинге, мы только в 2014 году в принципе смогли попасть в рейтинг.

bobcat2врач

Но говорить, что там убогое здравоохранение…


Cобственно,годовой бюджет здравоохранения одного только штата Нью-Йорк превышает весь бюджет здравоохранения РФ в 20 раз примерно.

https://openbudget.ny.gov/spendingForm.html

Мы обсуждаем тут плохие или хорошие практики? И если плохие, то нам их нужно имплементировать срочно?

Что такое "плохие практики" и почему они именно такие?

Зло понятие не универсальное

Ну некоторые вещи можно однозначно отнести ко злу. Тот же фашизм, ИГИЛ или убийство детей. Без всяких "но".

Докажите, что криминализация дениалистов эффективнее грамотной контрпропаганды, создания широкой нетерпимости, с привлечением авторитетов для самых разных групп общества, и я соглашусь.

Ну я выше высказался о том, что наряду с карательными мерами (той же блокировкой групп в соцсетях, изьятие детей и т.п.) должно быть

более широкое информирование населения об этой проблеме. На днях вышло две передачи об этом, "Пусть говорят" и "Здоровье" (Малышевой). Нужно продолжать в том же духе.

pdврач, редактор

Вооруженных детей, которые на тебя напали в фавеллах Рио нужно убивать. Иначе они убьют тебя. Вот, уже не так однозначно. ИГИЛ – суть попытка реализации (а в том числе и паразитирования) на древней идеи в исламе, той идет халифата, что обязана быть в голове каждого мусульманина. Вот частная последняя реализация подкачала. К тому же немного понимая, что ИГИЛ есть не более, чем штамп, который лепится часто без всякого разбора, то тут я бы воздержался. С фашизмом – тоже деградация понятия. Мне бы определение четкое, а то нынче фашист каждый, кто не согласен с тобой.
Я выше написал, что есть гуд практис в отношении решения этой проблемы. И я там не раскрыл еще аспекты грамотной продуманной и эшелонированной пропаганды в целевых группах. Т.е. нихрена не сделав мы опять орем про сажать. Это кретинизм.

Да куча возможностей и изъять ребенка и наказать и т.д. Дело в том , что всем пофиг! Сколько детей живет в семьях где все взрослые ПИН. Закон не чего не поменяет.

pdврач, редактор

Ой, ну слава богу, кто-то тоже с полными штанишками дерьма. Не так одиноко нам с Украиной стоять и обтекать. Что бы мы делали, если бы не Латвия.

Ой, ну слава богу,
Нет. Просто это развеивает некоторые иллюзии и мифы.

pdврач, редактор

Какие именно? Кто-то говорит, что мы дно дна? Да, мы дно дна. То, что мы там не одни, не меняет этого факта. Васьвась, родители не учили в школе ориентироваться на отличников? Не пороли жопу за фразу типа «а чо, за эту контрольную половина тройку получила…». Рефлексии в отношении себя должны быть беспощадными. К себе нужно предъявлять максимальные требования. Даже не думать себя оправдать чьим-то провалом. Практика показывает, что он то, кто-то рядом с тобой на дне, выберется, если у него с рефлексией нормально, а ты, с таким подходом, будешь погружаться дальше в дерьмо.

Какие именно?

Пропагандистские. В стиле "тама" все классно, а "здеся" - не классно. А то, что у нас проблемы я итак это знаю и не отрицаю.

pdврач, редактор

Боже, какой хлам у человека в голове. Не нужно такое в голову, не нужно. Какая-то пропаганда, геополитика небось, хрень собачья.

Думать нужно о своей стране и о себе, о своих интересах, интересах своих близких, потом друзей и родственников (кроме сами знаете кого), соседей, коллег, земляков. Вот это должно занимать 99% дум. И в 1% случаев можно подумать о всяком прочем, заморском, и строго в разрезе: «а как люди то с этой проблемой разбираются? Чем, почем? Какие принципы? Какова история вопроса? Какие ошибки, какие истории успеха».

Нет никакого «мы и они», это глубоко провинциальная картина мира. Да пофигу им. Они думают о себе, о своих интересах, интересах своих близких, потом друзей и родственников (может даже о сами знаете ком), соседей, коллег, земляков… Делают свои Теслы и Гуглы, каботегравиры логплейные, всякую немыслимую молекулярную дичь, разбираются в устройстве вселенной и микромира, секвенируют геном и уже пачками, получают плюрипотентные стволовые клетки магией эпигинетики, просто пьют друг с другом кофе на красивых улицах чистых городов, создают фантастические протезы, делают Pixel 2 и айфончики всякие, петафлопсный барьер пробивают, дуркуют с энергетикой и так далее и тому подобное. Мечтают о Марсе и прочем. И нет там нас. Иногда смотрят на наши выходки с изумлением и опаской, иногда особо безбашенные думают как с нами поторговать даже, редкие звери. Все.

А у нас брекзит-брекзит и мигранты в ЕС, выборы Трампа, Порошенко, Сирия, Украина, выборы Макрона, Украина, выборы Меркель и прочая хрень. И ужасающие перспективы отстать навсегда и остаться на обочине, прососать все интеллектуальное наследие прошлого и остаться без будущего для наших детей.

И так он знает… Страну любить нужно, заботиться о ней, не давать всяким уродам ее в посмешище превращать и разворовывать. А не лизать им зады и и не играть в их игры.

И нет там нас.

Вот как раз о такой однобокой пропаганде я и говорю. Вы лишний раз только подтвердили.

pdврач, редактор

Васьвась, знаете в чем отличие моей точки зрения от ваших представлений? Я поездил по миру и что-то видел своими глазами, общался со многими людьми в разных странах. Что-то понял. Вы – в телевизоре и в компе складываете картинку, при чем не выползая из русскоязычного инфополя. Будет нечего делать, попробуйте вечер провести за просмотром того же FOXNews? а следующий – за просмотром Россия 24. Рефлексируйте.
ОК, продолжайте жить в своей россияцентричной модели вселенной. Мне по барабану, это деталь вашей биографии, не моей.


pd
врач, редактор
Васьвась, знаете в чем отличие моей точки зрения от ваших представлений?

В эпоху Хай-тека и глобализации это не такой существенный фактор.

общался со многими людьми в разных странах.

Постоянно общаюсь с людьми из "разных стран". И многие с вами не согласятся. Или согласятся частично.

попробуйте вечер провести за просмотром того же FOXNews?
И CNN. Это добавит "обьективности".

pdврач, редактор

Да по барабану. Удельный вес событий в России там идентичен – около ноля.

Как человек напрямую из "Хай-тека" скажу вам что вы Васьвась сильно ошибаетесь. Этот фактор существенный. Почему то уверен что вы общаетесь максимум с русскоязычным населением "разных стран"

pdврач, редактор

Это про майские указы, а не про лечение. Деньги на зарплаты. И их нет. Просто переводят санитарок в технички, лаборантов во что-то там еще и так далее. Переаттестация рабочих мест и пересмотр вредностей в меньшую и так далее. Все это уже набило оскомину. Выборы пройдут – все забудут. История с майскими указами полна таких эпизодов, с 2012 года много чего было. Воз и ныне там.

pdврач, редактор

Россия может присоединитьсяНо не станет. Нам не нравятся условия клуба, а они есть, там нужно разделять и поддерживать политику по фронту. У нас по геям все самобытно, у нас самобытная анинаркотическая политика и политика в области терапии зависимых, у нас вообще скрепы. «Пусть идут в пень, мы не нищеброды.» Во всяком случае до того было всегда так последние годы.

pdврач, редактор

Так уже. Но суррогаты тут не при чем, нет такой проблемы вообще. Это просто рынок делят так с онлановыми.

Похоже в санаторно-курортном обслуживании геп+ и ВИЧ+ скоро будут отказывать (Приложение 3, пункты 2 и 4):

http://fedlab.ru/nashi-novosti/obsuzhdenie-proekta-prikaza-minzdrava-ros...


alexm
Похоже в санаторно-курортном обслуживании геп+ и ВИЧ+ скоро будут отказывать

А оно было?

А что не было?
Васьвась - не очень понимаю о чем Вы.
Я о том, что при устройстве в санаторий Вам нужно оформлять такую бумажечку от врача, что Вы не имеете противопоказаний. Так вот теперь(по идее)Вам направление в санаторий могут не дать. Ни "от профсоюза" ни платно, так как есть в списке противопоказаний. Разумеется если врач знает о диагнозе.

pdврач, редактор

Провальная идея, заранее понятно. Нет сегодня вариантов, где бы PK позволила такой фокус. Впрочем, я думаю, что позитивное сообщество костьми ляжет, но не допустит такого исследования.

Провальная идея

Аналогичные КИ с Атриплой вроде прошли успешно.

Впрочем, я думаю, что позитивное сообщество костьми ляжет, но не допустит такого исследования.

Почему?

pdврач, редактор

У эфавиренза очень особая кинетика, и я не думаю, что он вообще тут будет рассматриваться, его почти нет в западных странах ЕС уже.Почему?Сообщество в ЕС хреново реагирует на попытки на них сэкономить. Тем более, когда явно видны высокие риски неудач, и быстро возникающие, тем более, что очевидно, что такой режим понизит общую приверженность (люди будут путаться неизбежно) и real life результаты будут просто плачевными.

pdврач, редактор

Танюша быстра, но тут опоздала ) Я залил все раньше, правда еще до того, как EASC залили русскую версию и запостили . t. Или же fb или же vk.
Практика выкладывать версии других языков день в день новая, но очень похвальная. Еще бы WHO так научилось.

опоздал

Не. Русскоязычной у вас немае)

Читали по Витамину Д раздел? Расхождение по дозировкам с Америкосами в несколько раз.

pdврач, редактор

Я заливал, когда не было нигде русскоязысного, был только английский, как мне EACS отписали, и русский залил тоже уже.
Читали по Витамину Д раздел? Расхождение по дозировкам с Америкосами в несколько раз.
Это где? На 49 стр? Не… читайте внимательно и думайте.
После восполнения, принимать 800-2000 МЕ витамина D ежедневно.А потом мониторим через полгодика, и опять восполняем… через n итераций понимаем, что все же истина чаще лежит где-то в районе 5000МЕ, а с эфавирензем в Норильске – и того больше. Нет, не без вариантов, конечно. Но на 800МЕ сохранить уровень на целевых уровнях и без ВИЧ большая редкость.
Ожидается, что ежедневный прием 100 МЕ витамина D приведет к повышению 25(OH) витамина D в сыворотке крови примерно на 1 нг/мл. Некоторые эксперты предпочитают назначать пациентам с дефицитом витамина D ударную дозу, например 10000 МЕ витамина D ежедневно в течение 8-10 недель. Главная цель – достичь уровня в сыворотке > 20 нг/мл (50 нмоль/мл) и поддерживать нормальные уровни ПТГ в сыворотке. Комбинировать с кальцием, когда есть риск недостаточного потребления кальция с пищей. Терапевтическая цель – сохранять здоровое состояние скелета; не доказано, что добавка витамина D предотвращает другие сопутствующие заболевания ВИЧ-инфицированных пациентов.
И 20 нг/мл все же низ, а не оптимум далеко, оптимум же 40 нг/мл (100 нмоль/мл) вероятно. В 2 раза меньшие цели поставили, ну и дозы соотв. Нет, тут скорее EACS не очень стоит слушать.

Не… читайте внимательно

Так в том то и дело. Где Американские минимум 6000 МЕ и где Европейские 800 МЕ.

Нет, тут скорее EACS не очень стоит слушать.

И я про тоже. Сам принимаю пузырек в месяц (по половине раз в 2 недели) уже года три . Это 5000 МЕ в день. Уровень 25(ОН)D болтается около 50 нг/ммоль. И еще можно дозу увеличивать смело. На зиму точно.

Вот такой стандарт лечения в Ростове. Областная больница епт
https://rostovgazeta.ru/news/society/25-10-2017/razmeschenie-bolnyh-vich...

pdврач, редактор

Что-то я не уловил. Купить коммерческий серийный продукт Oxford Nanopore Technologies и использовать его по одному из возможному назначению… это прорыв?
Ученые-генетики всего мира используют в своей практике секвенатор третьего поколения MinION с 2015 года. Однако официальное использование этого прибора в научных целях в России происходит впервые.
Это очень смешная фраза, если вдуматься.

У нас в Крыму СЦ на сэкономленные деньги в прошлом году решил купить секвенатор. Но аукцион почему-то отменил. Наверное, запретил минздрав. А был бы секвенатор, на нем можно делать анализ на рещистентность, HLA к абакавиру и много чего еще. Раньше его тоже не было, но кровь в на резистентность в Киев отправляли. А теперь почему-то никуда не отправляют, если есть подорения (повторяющаяся определяемая ВН) - наугад меняют. Кстати, у нас нагрузка ниже 1000 копий многих врачей не смущает, считают, что можно подождать и понаблюдать )) А не обязан ли наш СЦ заключить договор с другим учреждением, чтобы выполнять такой анализ. Генотипирование ведь предусмотрено стандартом медицинской помощи. Хотя у нас банальную ВН, даже с порогом 250 копий могут месяцами не делать.

pdврач, редактор

не обязан ли наш СЦ заключить договор с другим учреждениемА знаете какое тут ключевое слово? Договор. А что есть договор? Соглашение обычно письменное, о взаимных обязательствах. Т.е., предполагаю, что тесты в обмен на деньги. Деньги.

pdврач, редактор

Да пофиг вообще. Что не так то? Нормальные советы, для тех, кто решил стать секс-работницей, как теперь модно говорить. Или из-за этой инфы все побегут в проституцию? Кто побежит, тот и побежит, хоть что тут делай. Из книжки человек узнает, что в этом бизнесе тебя будут бить, насиловать, тебе придется бегать и защищаться, рисковать здоровьем и т.п. Если кто-то вынесет из нее иное – Дарвин будет доволен.

Что не так то?
Сама подача материала для неокрепших детских мозгов. Никакого осуждения. Пишут как о технике безопасности в какой-то банальной профессии типа повара или сварщика. Толерантненько. Границы добра и зла, плохого и хорошего размываются.

Или из-за этой инфы все побегут в проституцию?

Если такое внушать, рассказывать в таком ключе, то проституток явно будет больше.
"Проституткой будь, но не обслуживай сразу несколько клиентов. И деньги бери вперед"(с). У нормальных людей и особенно родителей должны волосы шевелиться от таких пособий.

Из книжки человек узнает, что в этом бизнесе тебя будут бить, насиловать,

Да. Но в какой форме? Адекватнее и полезнее преподать это явление в негативных цветах, с предостережениями не заниматься этим вовсе. А в ссылке какая-то жесть.

pdврач, редактор

Сама подача материала для неокрепших детских мозгов. Никакого осуждения.А вот тут я бы поспорил про неокрепшие. Что же они не окрепли то до сих пор, это же раздали почитать старшеклассницам. Людям, которые через год будут полноценными взрослыми. За год окрепнут? Не думаю, или уже, или никогда. Да и просто посмотреть на то, когда начинают в среднем карьеру? Через год их уже не собрать нигде, а для многих будет просто поздно пить боржом.
Если такое внушать, рассказывать в таком ключе, то проституток явно будет больше.
А я вот думаю, что именно такой подход, когда люди заведомо лояльные к этому занятию вдруг говорят весьма неприятное о деле том, вот это как раз скорее будет восприниматься. Т.е. на мой взгляд именно тут и должен быть максимальный эффект деромантизации. Я вот участвовал три года в лекционном антинаркотическом проекте, где мы с коллегой подошли к вопросу нестандартно. В первой части мы развенчивали мифы о ПАВ, вранье, которым пропитана вся официозная антинаркотическая пропаганда. А во второй части мы рассказывали и показывали, как проводить СЛР, какие препараты иметь в аптечке и как их безопасно применит, где самому выкрутиться, а где безотлагательно бежать за помощью невзирая на страхи, как сохранить вены, как распознать флебиты, локальные инфекции тканей и генерализованные, когда паниковать и как паниковать, как бороться с гипертермией, как безопасно помочь человеку в остром ПАВ-индуцированном психозе, о питании зависимых, о том, как минимизировать риски присесть… вот такие яркие зарисовки из повседневного быта зависимого. И я, преподаватели того ВУЗа, где мы говорили, сами студенты – все отмечали драматически высокий эффект этих лекций. Подходили ребята которые употребляли эпизодически и говорили, что мы полностью перевернули их картинку мира. Может быть правда она сильнее?
Да. Но в какой форме? Адекватнее и полезнее преподать это явление в негативных цветах, с предостережениями не заниматься этим вовсе. А в ссылке какая-то жесть.
Ну, вкусовщина. Еще раз – для меня тут нет ничего непонятного или странного, нет ничего и отторгающего. Для вас есть. Но какая разница? Это где-то там на Украине, к тому же на русском языке написано. Думайте о своей стране.

Но какая разница? Это где-то там на Украине, к тому же на русском языке написано.

Для меня большая. Это те же Русские люди в Русском городе. Часть одного народа ,недавно жившего в одной стране. И для меня такая форма пособий деструктивна и омерзительна. Это вид пропаганды. Явно кому-то нужной. Пропаганда толерантности к злу, разрушению и деградации.

pdврач, редактор

Ну, что могу сказать… У Васьвась проблемы с этим миром вот тут. У меня – вот такой хотя бы нет. Гуд фо ми, не гуд для Васьвась. Мне вот вообще плевать на национальность людей, мне как-то важна культуральная общность, язык это много, но далеко не все.
Пропаганда толерантности к злу, разрушению и деградации.Проституция может быть и зло, а может быть и нет. В любом случае это что-то очень и очень древнее, не мне судить о таких древних сущностях.
А толератнтность… ну, меняйте слово просто на свое, православное, используйте слово терпимость. Терпимость к грешникам в вашем кружке вроде как проповедуется, но нетерпимость к греху. Т.е. говори о грехе, флаг тебе в руки, но руки тут только для флага. Терпимость же суть есть что? И даже Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных.

«При сем Иоанн сказал: Учитель! Мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему.» Марка 9:38, 39.
«Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы». Колоссянам 3:12-13

мне как-то важна культуральная общность

Так и она на 90% идентична, несмотря на попытки создать там новую культуру. Язык, генетика, культура, ментальность, религия, история - везде куча общего. Одна семья, искусственно разделенная границами и выдуманной идеологией. Разделенная совсем недавно, поэтому связи еще долго будут очень прочны.

pdврач, редактор

Так и она на 90% идентичнаНет, не соглашусь. Иногда на 99%, иногда ее почти нет, и второе сильно чаще. Мне как-то пришлось общаться много с людьми из Одессы, это были вообще чужие во всем мне люди. Только общий язык, все. Есть и строго обратные примеры, с моими друзьями из Киева. Есть примеры и когда языка не было, но общность карты мира на 90% + была. Не стал бы обобщать.
Разделенная совсем недавно, поэтому связи еще долго будут очень прочны.Да, нужно только побольше отжать территорий и связи укрепятся еще сильнее, мы, похоже, интенсивно над этим работаем. Ну или уже освободить там всех левобережных скопом. Тоже вариант многим нравится. Но… мне как-то по барабану, что там вна Украине. У меня тут дома проблем выше крыши, и с языками, и с национальностями, вот особенно в эти дни.
Я слежу в полглаза только за экономикой. Там ничего пока такого, чтобы следить во все глаза, но +40% наполнения бюджета Y2Y, +5% выше плана наполнения по году. Moody's констатирует, что банковская система пошла на поправку, уже можно из реанимации переводить в отделение. Интересно и позитивно (не для РФ) меняется структура экспорта меняется. Очень внимательно слежу за медицинской реформой, это огромный челендж, я тут пессимистичен, но пока мой пессимизм не подтверждается. История по пенсиям вот реально крутая. Опять же больная для меня тема гражданская авиация, и тут прям вот завидно, сделали как нужно – +30% пассажиропотока только в этом году. История с BankID и MobileID опять же кроме зависти ничего не вызывает. Судебная реформа тоже очень крутая, но самую вкуснятину все же дропнули, тут жаль, но тут та же история что и с здравоохранением – посмотрим, что будет с имплементацией. Очень большой рост в экспорте IT, страна-аутсортер года, + 1,25 ярда в отрасли на экспорте, и не удивительно почему. Делай хорошо – будет хорошо. По дорогам просто впечатлен, опять же по 2000 км в год для небольшой страны в год, это даст свой эффект точно. И так далее. Что-то делают – что-то меняется. Будем посмотреть.

нужно только побольше отжать территорий и связи укрепятся еще сильнее

Они сами с радостью "отжимаются" или отжимаю себя. И еще много желающих имеется.

pdврач, редактор

Ну, ок. Я как-то сильно иначе на это все смотрю, когда смотрю. Время покажет. Главное побольше вокруг себя у себя смотреть, и поменьше думать «шо там у хохлов».

шо там у хохлов

Жителей Николаева таковыми не считаю. Кстати работаю сейчас с одним из них.

Одна семья, искусственно разделенная границами и выдуманной идеологией.

Терпимость к грешникам в вашем кружке вроде как проповедуется, но нетерпимость к греху.

Я не говорил о "грешниках". Только о брошюрах и последствиях. Цитаты хорошие, но не про это .

pdврач, редактор

Заковыченное не понимаем. Беда.

Интересно другое: вот в информационном поле есть такое событие: Минобр требует от организаторов всероссийского интернет-урока по профилактике ВИЧ 1 декабря не говорить слова «презерватив». Казалось бы, вот дичь-дикая, тут, здесь и сейчас, в твоей стране. Нет, нет такого, есть другая страна в голове, другие какие-то марсианские проблемы. Вот этого мне понять не удается. Почему же такое равнодушие к своей стране?

pdврач, редактор

Процент посчитайте. 7,9 + 1 + 0,2 + 2,7 … тюнинг в районе десятых процента от совокупных. Зато можно громко сказать, что увеличили. Год к году сравнивайте. И смотрите по % исполненного, а не декларированного.

pdврач, редактор

Мои знакомые трупорезы утверждают, что местами просто не выставляют уже пару лет ТБ по возможности. Выправляем статистику. Вот и вся магия. Там, где статистика и так ок и ее не портят, говорят, что трупов с ТБ меньше не стало точно. Также говорят, что фтизиатры отмечают вроде как снижение, но особых причин к тому не видят. Т.е. скорее что-то вроде «Прошла зима, настало лето, - Спасибо партии за это!».

pdврач, редактор

По БЦЖ и ее производным очень сложная история. Текущая политика тут не отвечает задачам и создает больше проблем, чем выгод.

pdврач, редактор

Боже, какой бред они несут… просто днище полнейшее. Девочки с палочками для забора крови, вместо мозгов. Хотя, заказуха никогда не отличалась качеством. Тут корни более чем очевидны.

Хотя, заказуха никогда не отличалась качеством. Тут корни более чем очевидны.

Очевидности маловато. Фактов нет. Только домыслы. СК лоббирует этот закон и заказывает статьи в Ленте? Зачем им это? Целая многоходовка. Слишком мудрено.

pdврач, редактор

Вполне легко прослеживаемая история, разные ведомства имеют свой спектр средств для PR-поддержки своей деятельности, изменения там не часто происходят. С тех пор, как лентой рулит 23-летняя сопе… молодой человек Тодоров, там много любопытного происходить стало. Хотя, по мне это давно труп. Скажем, еще до Ленты этот персонаж форсил мифологию про группы смерти в социалках, и уши там торчали так далеко и так ярко, что я не знаю, о чем тут и говорить. Казалось бы странно, в Бастрыкинские интересы в Конторе мамута, но Тодоров явно играет в свои игры. Присмотритесь внимательнее. Да, тут и присматриваться не нужно. Просто посмотрите текст к видеоряду с маркером. Не принципиально, в любом случае материал полное днище.

pdврач, редактор

Надо же, Биокадовский дарунавир производства Cipla будет стоить не как Презиста, а всего лишь… сколько же? Цифры не названы. Сейчас в аптеке, в рознице МСК Презиста 600 мг N 60 стоит от 12 990 до 22 721.00 рубля.
Открываем Государственный реестр цен на ЖНВЛП (ЖНВЛС) по состоянию на 13 ноября 2017 года и смотрим текущие фиксированные государством цены:

Дарунавир-ТЛ 600 мг N60 (внутри API Mylan, Индия) 18704.55р
Фармасинтезовский Кемерувир 600 мг N 60 (внутри API производства MSN Pharmachem, Индия) 19662.75р
Биокадовский дарунавир (внутри API от Cipla, Индия) 19620.00р
Макиз - Фарма с таблетками производства Hetero (Индия) та же доза и количество – 21490.00

Кстати, в Индии дарунавир Cipla 600 N60 стоит примерно 10000. Максимум.

Попробую перевести на русский сказанное: «Да, мы охренели в конец и на голубом глазу выкатили индийские препараты на российский рынок по цене оригиналов. И ничего, схавали же. Ну, хорошего помаленьку, теперь сбросим полцены, той десятки за пачку, по которой дарунавир продается даже в не очень богатой Индии нам тут тоже вроде должно для полного счастья хватить.»

Отличное начинание. Отличное.

pdврач, редактор

Васьвась, линк на errorPage.aspx
И да,не раз об этом уже говорили на форуме, вот сегодня последний раз говорил. Посмотрите у меня в последних.

линк

Поправил ссылку вроде.

не раз об этом уже говорили

Это новость от 19 Ноября (вчера). ДТГ теперь в альтернативе у Американских беременных официально.

Сорри. Новость от 19 Октября, а не Ноября.

pdврач, редактор

Именно. Уже перевели и раздаем. Например и например.