Обсуждение стандартов и других вопросов оказания мед помощи при ВИЧ

После беглого просмотра проекта оказания медпомощи при ВИЧ обратил внимание: в перечне лекарств указан атазанавир только в дозе 300 мг. Значит ли это, что в случае принятия этого документа закупаться будет реатаз ТОЛЬКО в дозе 300 мг и пациентам, подобному мне, принимающим атазанавир без ритонавира, надо будет ориентироваться в будущем на бустированную схему и никак иначе???!!! Было бы печально - ведь 400 мг реатаза+кивекса работают без проблем.

Написал(а) 10.02.2013 - 12:23

10 трлн руб. (162 млрд. USD)? Это за лет сколько? И откуда эти деньги должны взяться то? С танчиков и ракет? Ой, сомневаюсь, да и там нет столько. Или из резервного фонда? Там пусто. ФНБ? Там в три раза меньше, с трендом на понижение да и не планирует его никто на это тратить. Где деньги, Зин? Дополнительные налоги? 4% НСП? Ну, отлично. Но и это не более 0,5 ярда в год может дать, при куче негативных последствий для экономике, которые больше чем 0,5 ярда в год отгербут из другого кармана. Налоговая нагрузка запредельная, любое повышение – выход в тень или закрытие целых сегментов экономики.

Это за лет сколько?

За 6 лет.

И откуда эти деньги должны взяться то? С танчиков и ракет?
С танчиков и может из закрытых частей бюджета перераспределят чето?

С танчиков и может из закрытых частей бюджета перераспределят чето?
Что-то крайне сомнительно. 45 миллиардов долларов военный бюджет сегодня, этот год выпадает всяко, значит на 5 раскидываем… т.е суммарный военный бюджет за 5 лет 225 ярдов, в лучшем случае, конечно, это еще как пойдет, а нужно нарезать где-то 162 миллиарда??
Да нет и близко в у государства таких денег. Абсолютная маниловщина. Я не верю даже в дополнительный триллион в год на здравоохранение и образование совокупно.

Опровергли же уже, Песковым. Ничего этого не будет.

Да, теперь мексидолы и арбидолы и хренофероны вам будут обязаны дать, а раньше можно было избежать.

мексидолы и арбидолы и хренофероны
Обязаны порекомендовать или назначить. А пить или нет, дело добровольное. Мне интересно в контексте ВИЧ. При ВН>100 000 по закону уже не смогут отказать в терапии?

И сейчас не могут при любой ВН и любом ИС. По закону. Но отказывают же.

Но отказывают же.

Потому что клинические рекомендации носят рекомендательный характер. А если они станут обязательными к исполнению?

Не понимаю смысла сказанного. На основании чего сегодня в теории можно обоснованно отказать в терапии?

На основании чего сегодня в теории можно обоснованно отказать в терапии?

На основании того , что "вам пока рано"(с), "иммунитет хороший, можно погулять", "лекарства токсичные, поэтому лучшее оттянуть начало"(с) Врачи.
А клинические рекомендации? А что рекомендации? Они необязательны к исполнению. Вот новый закон и призван в том числе исправить эту самодеятельность. Обязан в таких-то случаях назначить АРВТ? Назначай или понесешь наказание.

Т.е. на основании вербальных отговорок? Т.е. если сегодня, закон таков, что терапия положена, отказать в ней никак нельзя по закону, но при этом находятся лохи, пардон, которые позволяют такие дела, которые хавают эти отговорки, которые не жмут свои интересы, а идут на поводу, то… если что-то там в другой бумажке изменится, какие-то буковки появятся, то вот эти же самые люди не получат тех же отговорок? Начнут права качать эффективно? Нифига не изменится. С обоих сторон те же люди. Те же мотивации и мотивы. От бумажек жизнь не меняется, жизнь людей меняют совсем другие вещи, и как бы пора это понимать уже, давно тут. Подумайте, что заставляет сегодня врачей динамить с терапией. Истинные мотивы этого поведения в чем? И в чем chain of command, кто источник этой мотивации, и кто проводники и усилители. И потом добавьте в эту схему какие-то там рекомендации мысленно, и посмотрите, что изменится.

Т.е. на основании вербальных отговорок?

Совершенно верно. Потому что не существует механизма,по которому можно привлечь такого врача к ответственности и заставить назначить то, что нужно. Есть всякие окольные пути, но они не всегда срабатывают, очень затратны по времени и нервным клеткам.

От бумажек жизнь не меняется

Не согласен.

Не существовало бы, не получали бы терапию. Существует. Данный подход работает в 100 из 100.
Не согласен.
Ну, тут я помочь не могу. Молодой еще, придет понимание, что общество работает не на бумажках, а на институтах и процедурах, а бумажки лишь протокол для того, и отдельно ничего не меняют никогда. «А вы, друзья, как ни садитесь…» И сколько не выпускай бумажек, пока нет институтов и самовоспроизводимости внутри них, ни черта не будет. Тут вот, в контексте, речь и про судебную систему, и про конкурентно сменяемую исполнительную и законодательную власть, и про самоуправление отраслевое (ассоциации и т.д.) и долю государства во всем этом.

Данный подход работает в 100 из 100.

У меня другая статистика. И на эти письма находят отписки.

что общество работает не на бумажках,

Самосознание, гражданское общество и другие бла-бла это все хорошо. Но бумажка=закон неисполнение закона=наказание. Есть страх наказания - будет страх нарушать то, что написано "в бумажке". Не понимаю, что тут можно еще обсуждать.

У меня другая статистика. И на эти письма находят отписки.
И, далее что? Далее подаем результаты в прокуратуру, с указанием нарушений, и не работает? Серьезно? Пришлите мне пакет переписки, где бы в финале был
Самосознание, гражданское общество и другие бла-бла это все хорошо. Я вообще не про это говорил. Т.е. абсолютно не про это. Точно все слова понятные были?
Есть страх наказания - будет страх нарушать то, что написано "в бумажке". Т.е. Васьвась думает, что в УК РФ введут статью за несоблюдение стандартов? ))) Т.е. сейчас у нас проблема в том, что не предусмотрено наказание? Оно предусмотрено. 124 ст. УК РФ. Бумажки подал, отписки получил, далее ближайший больничный более чем на 21 день, независимая экспертиза, показывающая связь с ВИЧ, и это вред здоровью средней тяжести.

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев. Одна незадача, нет в стране независимой экспертизы и нет судов. Потому, плевать всем и на изменения в статусе рекомендаций любых. Штрафы ФОМСа никого не парят вообще, ну, будет еще одна фиговина, которые эти штрафы увеличит, если где-то не смогут договориться.

Далее подаем результаты в прокуратуру
Потом в Верховный суд и ЕСПЧ. А тем временем СПИД и смерть все ближе. Это идиотизм. Не у каждого есть знания и возможности этим заниматься. Не проще ли обязать врача следовать протоколам? Чтобы он боялся их нарушать? Это намного логичнее и проще.

Потом в Верховный суд и ЕСПЧ. Пока даже до суда первой инстанции никто вроде не доходил, кто упирался.
Не проще ли обязать врача следовать протоколам? Еще раз. Попробуйте предположить, а что же сейчас заставляет иногда некоторого врача динамить людей, которые готовы к терапии? Почему людям отказывают в терапии сегодня?
Чтобы он боялся их нарушать? А чего именно он бояться то должен?? Тексты то не читаем вообще? Начинаем сначала. Что именно меняется?
Вводится в законодательство понятия протокола лечения и клинических рекомендаций, и то, что второе должно учитываться в первом (но не обязано, кстати). И вводится регуляция разработки утверждения рекомендаций и протоколов. При полном непонимании того, как это будет реализовано, и каких подзаконных актов наплодит МЗ для того, чтобы все веревочки оставить в руках.
Итак, с чего Васьвась взял, что теперь что-то страшное будет с врачом, начмедом, главврачом, если он подотрется протоколами, и тем более рекомендациями? Будто их отказ в терапии сегодня это что-то одно, а то – совсем другое будет. Что меняется в той части нашей жизни, где бумажки, иногда прекрасные, перестают работать? Ничего.

Не проще ли обязать врача следовать протоколам? Чтобы он боялся их нарушать? Главврача и начмеда врач боится больше, вот от этих двух и условия труда зависят, и отпуск, и зарплата. Врач не самостоятелен сегодня, и пока он не будет самостоятелен, то он будет вынужден зачастую обслуживать и прикрывать ту реальность, которую формирует главврач и начмед СЦ, которые в свою очередь тоже клоуны в том же цирке, где МЗ уже обеспечил 50% людей терапией на бумаге.

Почему людям отказывают в терапии сегодня?

1. Приказ сверху - не давать терапию при таком-то ИС.
2. Пациент не настаивает.

Но зачем ему настаивать, если ВРАЧ говорит, что все ок? Врачу же виднее? Но нужно создать такую систему, чтобы врач настоял на лечении.

1. Приказ сверху - не давать терапию при таком-то ИС.
Правильно. А почему и от кого идет этот приказ? А дальше, а еще дальше?
Но нужно создать такую систему, чтобы врач настоял на лечении.Это что, систему, где врач профессионал, который себя ценит, не позволяет собой помыкать, где на него нельзя пытаться влиять в направлениях, которые противоречат интересам его пациентов? отличная идея. И как это нужно сделать? И кому? И зачем? И мы же понимаем, что в условиях государственного здравоохранения как фактического монополиста и отсутствующего конкурентного рынка труда этого не будет?
А будет отрицательная селекция по принципу лояльности и полная зависимость от главврача, который реализует имитацию благополучия под руководством МЗ.

А дальше, а еще дальше?
Ужос. Неужели САМ (показал пальцем вверх) виноват?)

в направлениях, которые противоречат интересам его пациентов?
Как назначение терапии при любом ИС противоречит интересам пациентов? Нужны нормальные рекомендации тоже конечно.

Ясно-понятно. У людей, имеющих такие представления о природе своих проблем… скорее нет шансов.

bobcat2врач

Ясно-понятно. У людей, имеющих такие представления о природе своих проблем… скорее нет шансов.

А откуда у них возьмутся шансы , если население - реальные овощи, которым на все плевать, тут нам ВЦИОМ не врет, к сожалению. 40 миллионов пенсионеров, 20 миллионов вояк, ментов, фсбшников и проч., 33 миллиона учителей и прочих бюджетников,которым вообще на все,кроме кормушки пофигу. Это очень внушительная масса людей,которые и жалеть не будут ни о чём– редко жалеешь о возможностях, которые не в силах себе вообразить.

которым на все плевать,

Вы далеки от Россиян и ментально и географически. Было бы плевать, не было бы такой явки на выборах.

Явка на выборах, как маркер политической активности, и наверное, зрелости гражданского общества? Что-то поржал )) ОК, в любом случае, явка… отлично, пусть явка. Значит все всем нравится. Еще раз тот же президент, еще раз тот же премьер министр, и далее, туда же, в том же направлении.

«Безумие - делать одно и то же, и каждый раз ожидать иного результата.» А.Эйнштейн.

делать одно и тоже

Далеко не всегда. Безумие - требовать невозможного за очень короткий промежуток времени, того, на что у других ушло сотни лет при лучших условиях)

Томас Эдисон сделал 10000 неудачных попыток, прежде чем изобрести электрическую лампочку.
Уолту Диснею для основания Диснейленда пришлось выслушать 303 отказа от различных банков, прежде чем он добился желаемого. 134 издателя отклонили книгу Дж. Кэнфилда и Марка В. Хансена "Куриный бульон для души", прежде чем она стала мировым бестселлером.

Васьвась. Темпы роста существенно ниже среднемировых. Ниже Африки. Я не про ВИЧ, конечно, тут – выше. У кого там ушло сотни лет? Южную Корею смотрим хотя бы, я же не требую тут быстро качество институтов Великобритании или США.
Росстат: 40% россиян живут меньше чем на $10 в день
Как нужно себя не уважать, как нужно не уважать свою страну, чтобы вот в такой ситуации что-то гнать вроде требовать невозможного за очень короткий промежуток времени
И абсолютный бред сравнивать тут что-то с Эдисоном или Диснеем. Нет ни одного действия тут, которое бы можно было бы связать с гарантированным позитивным значимым трендом в экономике через несколько лет хотя бы. И так уже очень давно. Сотни лет? Сотни лет при ВВП около ноля и нищем населении? Это что мы такое делаем, что так сложно и нужны сотни лет? И где мы это делаем? Хотя бы одно действие, которое а) существует б) происходит, но растянуто во времени г) несет исторические понятные выгоды д) какие же именно?
Ну, и да, повторюсь, обречены. Ноль амбиций, ноль самоуважения, и невероятная способность заливать баки даже самим себе, объясняя, как же это дерьмо со мной опять. Эдисон, Дисней, сотни лет. Боже, какой бред. Пффф.

как нужно не уважать свою страну, чтобы вот в такой ситуации что-то гнать вроде

Ноль амбиций, ноль самоуважения, и невероятная способность заливать баки даже самим себе

Стартовые позиции, условия не учитываем? Динамику на длиннике в 15-20 лет тоже не видим? Обьективность для некоторых людей - пустой звук. Какое-то тоннельное видение.

Динамику я как раз великолепно вижу. За вычетом нефтяной ренты, что есть следствеи конъюнктурной ситуации, которая не есть достижение – дыра от бублика.

Продано нефтегаза было зс 2000 года примерно на 5,5 триллионов USD, из которых проедено и украдено примерно 3-3,5 триллиона USD. Вот вся динамика.
Для понимания масштабов: все ВВП в 2017 году примерно 1,3 триллиона, или консолидированный бюджет того же года – 0,5 триллиона USD. Вывод – потерянные и растранжиренные если не 15, то 10 лет точно.

Проще смотреть на эту картинку. Прямые доходы федерального бюджета от нефтегаза – половина, в структуре консолидированного – 25%. ± эта формула работает много лет уже, и колебания все строго по цене нефти.
Это без учета мультипликатора, если же считать по цепочке нефтеденьги по экономике… но, тут смотря какую методологию брать, но смыслы все одни. Ничерта кроме нефти, за вычетом нефти – полная Уганда, с нефтью… ВВП в номинале на человека – Венесуэла, Бразилия, Мексика, Китай. Как-то так.

Кстати, чтобы много слов не говорить. Собственно, тут мало что можно возразить. 1 час 9 минут всего. Сухо и без эмоций.

Собственно, тут мало что можно возразить.

Пока пробежался по комментам. Возражают еще как. А вообще футурология сродни религии. И ее адептов и пророков не счесть. С совершенно разными астральными видениями будущего. Выбирай любого на свой вкус по типу нравится - не нравится. А если глянуть в прошлое, то они столько раз ошибались.... Неблагодарное и самонадеянное это дело - гадание. Будущее в сегодняшнем мире - уравнение с тысячью неизвестными. И эти неизвестные только множатся, тасуются, исчезают, появляются чуть ли не ежедневно.

При чем там комменты? Миллионы на фудстампах с % спутал? Бывает. Васьвась по основным представленным тезисам что-то есть возразить? Кореляции бюджетных доходов с ценами на нефть не такие? Корреляции курса рубля с ценой на нефть не такая? Ну, ок, нарисуйте свой график, правильный. Данные то все есть.
ОК. Что в картине мира Васьвась будет в РФ через, пусть, 5 лет? 5 то лет, это просто, все данные уже есть, чтобы ± почти не ошибиться. ВВП в номинале на человека в текущих USD? Например? Суммарный ВВП в номинале и текущих USD?

Что в картине мира Васьвась будет в РФ через, пусть, 5 лет?

Не берусь предпологать что будет даже через месяц. Слишком все зыбко и нестабильно сейчас.

Ну, вот у меня приятель переехал в Израиль год назад, недавно сказал: «Впервые в жизни я четко вижу свою жизнь в деталях на пять лет вперед». Израиль… не самая стабильная страна, казалось бы.

недавно сказал: «Впервые в жизни я четко вижу свою жизнь в деталях на пять лет вперед»

Это какой-то юношеский максимализм. Завтра Иран (или Ливан или Сирия или...) ракетой ударит ему по башке и все перевернется не только в Израиле, но и во всем мире.

Ну, из Сочи кажется так, а из Ашдода – иначе.
При этом в Сочи, которая город в ядерной державе, у человека нет и предположений про то, что будет в его стране даже через месяц. Настолько, вероятно, страна стабильная и сильная, как минимум в его сознании.

bobcat2врач

Кстати, вы замечаете в России черты совка ? Кажется, их не заметить уже невозможно. Разница только в том, что теперь гражданин должен за все платить:за медицину, за учебу, за дороги, за стоянки, за капремонт и пр.

Этот отрывок посвящается всем якобы "кузнецам своего счастья", "хозяевам своей жизни" и прочим наивным,слепым и смешным котяткам. https://youtu.be/FjD6C2BX6Es

П.С. Кому удобней , слово "Бог" можете заменить на "случай" , "провидение" . И этот диалог касается не только отдельных людей, но и целых гос-в. Для некоторых "Аннушка уже разлила масло"(с). Просто они не в курсе.

а из Ашдода

Тем более. Ашдод Палестинцы любят закидывать своей пиротехникой.

Настолько, вероятно, страна стабильная и сильная, как минимум в его сознании.

Весь мир - зона нестабильности. Кто-то мог в 2000-м предположить, что начнется 11 Сентября и последующее домино на БВ. Все эти цветные революции, миллионы трупов и пр. Кто-то в 2013 думал, что через год случится Крымнаш, санкции, Донбасс...? А вы говорите прогноз на 5 лет...

Ну, да, и как это повлияло на мир то? Никак. На динамику ВВП в мире?

Вот 2008 и 2008 год – да, как видим, было бамц. Вот только все страшилки, что в голове Васьвась стоят с приоритетами тут как раз не участвовали вообще. Что у нас было такого в 2008 и 2009? Ипотечный кризис в США был, все. А чихал весь мир несколько лет. А Крымнаши и Донбассы не влияют ни на что в мире. Они даже не влияют ни на что толком и в России.

Потому, у меня нет проблем с прогнозом на 5 лет особых. С высокой долей вероятности мы продолжим отставать даже от среднемировых темпов роста ВВП, что означает, что мы медленно и печально продолжим спускаться в табличке стран ВВП на человека в номинале. Если мы будем источником или очагом нестабильности, ну, будет чуть быстрее вниз, где мы пока в седьмом десятке стран кочумаем.

Ну, да, и как это повлияло на мир то?

Смотрите глубже. Повлияло. Усилилась та самая нестабильность, напряженность, сейчас идут тектонические сдвиги в геополитических раскладах. Дальше все будет усугубляться. Где-то что-то рванет и картинка изменится. В непредсказуемую сторону. Как в 1914, 1917, 1939,1945, 1991, 2001. Германия в конце 1930-х была невероятна могущественна, США - наоборот. Потом за те же 5 лет все перевернулось с ног на голову, например. Не хочу Ванговать что дальше - никто этого не знает.

Германия в конце 1930-х была невероятна могущественна, США - наоборот. А в цифрах можно? Я глянул, ВВП США соотносилось с ВВП германии в 1939 году как 869 к 384 (в долларах 1990 года).
Совокупный ВВП США, Великобритании и СССР (Францию даже выкинем) был 1522 млрд, тех же, что выше, к 747 млрд стран Оси (Германия, Австрия, Италия, Япония).

Более чем в 2 раза Германия была экономически мельче США в 39 году, более чем в 2 раза страны Оси были мельче будущих союзников. Мог ли быть исход WWII иным? Нет, не мог. Простая математика. Цифры брал тут.
Вот в этом весь подход, взять что-то за данность, не проверить цифрами, и начать строить картину мира.

А в цифрах можно?

Точные цифры не глядел, признаюсь. Я про период Великой Депрессии в США и оккупация Германией почти всей Европы (можно считать совокупный ВВП этих территорий) и далее части СССР. США поднялись за счет этой войны на оборонном заказе, выкачке ресурсов из Европы (того же золота) и послевоенном навязывании доллара всему миру как главной валюты. За счет Бреттон-Вудских договоров. Европа, половина СССР, Китай, Япония - главные конкуренты лежали в руинах, тогда как Североамериканский континент война не затронула.

Мог ли быть исход WWII иным?

Да. Если бы Немцы не двинулись на Восток и не распылили бы свои силы и ресурсы. Но история не знает сослагательного наклонения.

К чему это? К моему вышеописанному тезису о том, что мировые процессы (особенно сейчас) очень непредсказуемы. Уверен, мы в этом еще не раз убедимся. Ждать недолго.

К чему это? К моему вышеописанному тезису о том, что мировые процессы (особенно сейчас) очень непредсказуемы. Уверен, мы в этом еще не раз убедимся. Ждать недолго.
Из Сочей так и кажется, уверен.

Ок, к нашим делам. Сколько будет новых инфицирований ВИЧ в текущем году? Те же 100 000 +? Есть сомнения? У меня – нет. А в 2019? Ниже 100 000 уйдем? Тоже нет. И где тут нестабильность? Все действительно важное крайне предсказуемо, потому, что это не черные лебеди, а тренды, которые не переломить, если ничего не делать качественно иного. И мы не делаем. Даже не собираемся. И по деньгам: факторы экономики не меняются, возможность заимствовать сужается. Потому, на ближайшую пятилетку ничего хорошего не жду в России.

У кого там ушло сотни лет?

На построение "демократии". Да и то не получилось.


pd
врач, редактор
Явка на выборах, как маркер

Что не "плевать". Просто не всем результаты явки нравятся, отсюда эти эмоции. Бывает.

Выборов тут не происходило. Потому, мне вот без разницы, какие у имитационных процедур результаты: какие нужно, такие и результаты. Напомню, что за несколько дней до расстрела Чаушеску набрал очередные 98%. Имитационные процедуры не несут прогностических смыслов, да и никаких других смыслов не несут. Если возникают вопросы, чем выборные процедуры отличаются от того, что у нас – следует почитать что-то базовое по вопросу.

имитационных процедур

Пруфы можно? Что это "имитация". 1500 международных наблюдателей как и множество международных организаций не согласны с вами. А многие из них были очень заинтересованы найти какие-нибудь нарушения.

Если возникают вопросы, чем выборные процедуры отличаются от того, что у нас – следует почитать что-то базовое по вопросу.

Также рекомендую прочитать мнения этих, не последних лиц и организаций о том, что выборы в РФ были даже более прозрачными и демократическими чем в ЕС. И Европе есть чему поучиться. И почему они так считают тоже изучите.

Пруфы можно?Нет. Нельзя. Не имеет смысла, т.к. Васьвась в принципе не понимает, что такое выборный процесс, и чем он отличается от голосования. Нет смысла обсуждать судейство на забеге, куда были предусмотрительно допущены только калеки.
И Европе есть чему поучиться.Серьезно? Васьвась действительно считает, что в РФ есть конкурентные свободные выборы? Тогда вообще не о чем говорить, нет ни малейшего субстрата для дискуссии.