Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Добрый день,

Наивный пациент. ИС 470, CD4/CD8 18%, ВН 14000. Хотел бы начать терапию. Других хронических заболеваний нет.
Рассматриваю две схемы Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса (тест на РГЧ отрицательный).
Что бы вы посоветовали? На что обратить внимание? Может какие то дополнительные анализы сделать помимо биохимии?

Если впоследтвии переходить на однотаблеточные схемы, с Тивикай+Кивекса логично будет уйти на Трайомек. Тивикай+Трувада ---> Эвиплера. Или это не так важно и при неопределяемой ВН можно переходить на различные схемы и при этом резистентность к предыдущим препаратам вырабатываться не будет?

Спасибо большое.

Написал(а) Dmitry777 18.02.2016 - 14:02

Абсолютно не факт, что абакавир

Я встречал такие реакции на Абакавир местного разлива. При переходе на Зиаген все нормализовывалось.

На данный момент схема Кивекса+Эдюрант. Схема идеальная, побочек нет.
В связи с отсутствием Эдюранта в центре думаем перейти на Тивикай
Вопросы:
1. Если вдруг "не пойдет" Тивикай, можно ли будет откатиться на Эдюрант обратно?
2. Класс ННИОТ не вылетит после перехода на Тивикай?
3. Класс ИИ не вылетит после возврата на Эдюрант?
4. Как переходить? Просто вместо Эдюранта на следующий день принимаем Тивикай? или есть нюансы?
5. На какие анализы обращать внимание в первую очередь после перехода? за какими параметрами следить?
6. Во время СИВ после начала АРВТ (несколько лет назад) случилась тромбоэмболия и как последствия - пневмония. До конца не было понятно, связано это было с вич или нет... есть ли какие-нибудь риски в связи с этим после перехода на Тивикай?
7. Не могу найти название лекарства TAF... Подскажите, как оно называется? Есть ли оно отдельно в природе?

Написал(а) Борис 19.07.2017 - 11:09 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

1. крайне маловероятно такое «вдруг»
2. нет. Не может вылететь то, чего нет в режиме.
3. а смысл? Ну, и при переходе с неопределяемой ВН — нет, риски околонулевые.
5. да ничего этакого, на ВН посмотреть, убедиться, ИС глянуть… все это месяца через 2-3 хотя бы, а далее, все если хорошо, то с полгода раз, не чаще. Впрочем, могут быть детали, но тут нужно учитывать ваше состояние здоровья детально, индивидуальный план мониторинга мы вас удаленно пытаться составить не можем.
6. сейчас все стабильно будет.
7. есть. Vemlidy, не поможет название вам.

Написал(а) pd 19.07.2017 - 13:27 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

2. нет. Не может вылететь то, чего нет в режиме
Илья, а разве Эдюрант это не ННИОТ?? Или я чего-то не понимаю...
Сейчас главное убедиться, что если придется перейти на Тивикай, а потом вернуться на Эдюрант, это можно будет сделать безболезненно и классы не повылетают - ни Эдюрант, ни Тивикай.
Да, ВН неопределяемая, ИС 1016

Написал(а) Борис 24.07.2017 - 06:09 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

2. Класс ННИОТ не вылетит после перехода на Тивикай?ННИОТ от ИИ не вылетает.
3. Класс ИИ не вылетит после возврата на Эдюрант?ННИОТ от ИИ не вылетает.

Написал(а) pd 24.07.2017 - 14:45 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Добрый день, хотел спросить есть разница тивикай оригинал принимать или дженерик его

Написал(а) Qwetui 14.07.2017 - 16:08 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Если таковая и есть, то с теми дженериками, что есть на рынке — пока не обнаружена. Впрочем, времени не столь много прошло, а некоторые еще единицы принимают непродолжительное время.

Написал(а) pd 15.07.2017 - 08:56 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Пришло мое время переходить на самообеспечение. Труваду ( пока) отмела.
Вопросы следующие:
1. Сейчас исентресс/ кивекса (2 года) в/Н Н/О, приверженность 100%. С рала на дженерик тивикай переходить как: утром в 10 выпила рал 1 шт, вечером ( когда пила рал/кивекса) выпила тивикай/ кивекса? Можно утром рал не пить , а выпить вечером новый набор? ( с момента последнего приёма пройдут ровно сутки)
2. Учитывая мою Н/О и приверженность , могу ли я попробовать ( можете , проблемы ваши, не пишите, это и так ясно) пить дженерик тивикай с чем-то , кроме кивексы/ труввды? С чем!? Ламивудин( он отдельно есть у индусов и какая дозировка тогда ) эдьюрант, презиста? Лекарства буду покупать только у индусов, на оригиналы не рассчитываю
Очень жду ответа

Написал(а) Мерфи 13.07.2017 - 11:08 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

1 вот не важно в деталях как переходить тут.
2 только, если впереди паровоза слегка забегая и не дожидаясь одобрения формального данного режма, то долутегравир и рилпивирин. Иных вариантов нет, или с классическими 2НИОТ.

Написал(а) pd 14.07.2017 - 03:28 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Здравствуйте!
Хочу посоветоваться: c 05/2016 на схеме ABC / 3TC / DRV / RTV (до этого c 05/2008 по 05/2016 ZDV / 3TC / AZT / RTV).
ВН - 0, ИС - 623 (24%). Пришла на очередной прием, из моих препаратов ничего не оказалось крме 3ТС. Предложили замену: TDF / 3TC / DTG

Вообще я против замены схем по необоснованным медицинским показаниям, но врачи не могут законодательно оставить пациента без препаратов, да и замена Презисты на Тивикай показалась мне привлекательной. Но потом пораздумав, я опять надумала себе кучу разных возможных сложностей, теперь хочу посоветоваться.

Один из вопросов связан с тем, что я боюсь побочных эффектов (например от Презисты у меня пошла сыпь по всему телу, правда она потом прошла), а тут два препарата новых, и если что-то из побочек будет, я не смогу понять от чего именно.
Итак вопросы:
1) Разумно ли пока оставить в схеме абакавир? Чтобы хотя бы понять как пойдет прием Тивикая, так как у него в побочках тоже есть сыпь и пр.
(покупать абакавир придется самой, но: 1) мне бы не хотелось уходить с него на тенофовир без особой надобности; 2) и также таким образом я смогу понять источник возможных побочек.

2)Переход с ингибитора протезы (ИП) на ингибитор интегразы (ИИ) - меня несколько тревожит переход на эту группу препаратов. Понятно что это более современный препарат и.т.д. итп. Но в нашей стране перебои бывают, отсюда вопрос - позволит ли мне банальное отсутствие Тивикая перейти обратно на ИП? Не возникнет ли резистентности к ИП или к ИИ?

3) Если бы была возможность выбирать, что лучше было бы выбрать Интелленс, Инсентресс или Тивикай?

Написал(а) visitasion 23.06.2017 - 00:42 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Предложили замену: TDF / 3TC / DTG
Это где у нас такой аттракцион невиданной щедрости проводят?
Радоваться вам надо. ИИ в любом случае лучше ИП/r.

1) разумно вводить по кускам, оставляя 2НИОТ-базу на какое-то время. Да.Месяц, не более.
2) запас в 2-3 месяца нужно иметь, потому лучше получать препараты «в стол» временно, и лишь потом начать пить, сформировав запас. Дженерик Тивикая сегодня это 60USD примерно, за месяц достать в любую точку страны более чем реально.
3) последнее.

Написал(а) pd 23.06.2017 - 02:10 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Васьвась,Спасибо большое за отличную новость! Какой вы молодец, находите очень нужную и актуальную информацию!!! Мне доктор Илья сказал, что менять схему (вирадай, переносится нормально, приём с 17.05, а до этого был ужас: Зидовудин,ламивудин (этот препарат ещё норм. считается) и эфавиренз, приём с 3.04 по 16.05) можно тогда, когда появится препарат 2 классами выше (вирадая). Вот, наверное, уже приблизилось время появления такого препарата. Правда ещё нужно будет дождаться появления индийских дженериков Биктагравира))) но индийцы-ребята шустрые, так что думаю, дело выхода нового современного препарата не за горами!

Написал(а) henkel 03.06.2017 - 18:45 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Илья , подскажите ещё, у неё после приёма некоторое время тошнота, это на тивикай или абакавир? Сколько может длиться привыкание? От тивикай уходить не хотелось бы, как понять на что такая реакция?

Написал(а) Michalich20 29.05.2017 - 14:26 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Пусть кушает сначала или вообще во время еды принимает таблетки и будет всё ок!

Написал(а) Aalex 19.06.2017 - 09:01 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

У меня тошнота и на тивикай, и на абакавир. С абакавиром я нашла решение легко - если принимать с едой, побочных эффектов обычно от него нет. С тивикаем решение пока не нашла - но от него не особо так и тошнит, абакавир я хуже переношу. За два года окончательно так и не привыкла.

Написал(а) Лера 31.05.2017 - 19:31 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Индивидуально, иногда и месяц-два. Поэкспериментировать с пищей, заедать этим, тем, не заедать, пососать кисленькую конфетку и т.п. Что-то найдете.

Написал(а) pd 31.05.2017 - 08:56 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Илья, доброго времени суток, знакомая перешла на схему: тивикай, абакавир600, ламивудин, но вместо двух таблеток ламивудина принимала одну, это продолжалось 10, дней, сейчас пьёт как положено, в/н -н.о. Клетки:700, к чему это может привести?

Написал(а) Michalich20 16.05.2017 - 17:48 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

В данном коктейле – маловероятны риски. Самое забавное то, что даже если вдруг ей не повезло и ламивудин вышибло вдруг, что все же крайне маловероятно для данных условий, то она может этого никогда и не понять, скорее всего тут всяко будет вирусологическая эффективность. Время покажет.

Написал(а) pd 18.05.2017 - 02:14 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

У меня перестала работать схема :реатаз усиленный ритонавиром, ламивудин, тенофовир, стала расти в.н. Инфекционист сказала, что какой-то препарат не работает и сделали анализ на резистентность, по результатам которого, сказала, что у меня вылетел ламивудин, и имеется резистентность к эмтрицимбину, сам лист анализа я не смотрел, через две недели посмотрю, отпишусь, что в нем. Сейчас пью тивикай оригинал абакавир тенофовир, когда в.н. Спадёт , хотелось бы уйти от тенофовира.

Написал(а) Michalich20 19.04.2017 - 07:50 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Возьмите на руки результаты по резистентности, посмотреть бы.

Написал(а) pd 23.04.2017 - 00:08 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Илья, Васьвась писал о связи тивикайпбакавир и влияния на голову. В скором времени планирую уйти с исентресскивекса на инстгракивекса либо не кивекса. На данный момент показаний к смене теры нет, но так как СНИЛС я таки не даю, уверена, что с теры снимут. Покупать хочу сразу на год. Отсюда и вопрос - какое влияние на голову ( в комбинации с абакавиром) мы имеем?

Написал(а) Мерфи 19.04.2017 - 05:14 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Вероятностное. Таковое влияние, что переносимость будет реально плохая – редкость.

Написал(а) pd 23.04.2017 - 00:07 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Добрый день, подскажите, с чем лучше принимать тивикай,кивекса и трувада не подходит , на ламивудин и эмтрицитабин имеется резистентность, в данный момент принимаю с абакавиром и тенофовиром. в/н 7000, и/с 104

Написал(а) Michalich20 19.04.2017 - 04:04 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Данные генотипирования есть? Определения мутаций резистентности? Приведите.

Написал(а) pd 19.04.2017 - 04:06 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Про дженерик информации нет, напишу про побочки оригинала. Первый месяц после начала приема нестандартные сны снились, но у меня и на исентрессе в начале было так же. И через полтора месяца сдала анализы - креатинин вырос на 14 мкмоль/л. Тут есть люди, которые начали тивикай раньше меня - если увидите пост поделитесь опытом по креатинину, было повышение или нет, и он постоянно рос или раз изменился и потом держится на достигнутом уровне? Как я поняла по Хоффману и инструкции, он повышается за первую неделю приема и потом вроде так и держится.... Поделитесь пожалуйста опытом у кого был?

Написал(а) Лера 04.03.2017 - 11:50 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

креатинин вырос на 14 мкмоль/л.
Это ни о чем. В пределах суточных колебаний. Разные причины могли повлиять.

Посколько на реальную СКФ это дело не влияет, то да, решила не заморачиваться. В рамких КИ креатинин повышался в среднем на 12 мкмоль/л, так что я вполне укладываюсь в стандарты) Надеюсь хуже не будет

Написал(а) Лера 09.03.2017 - 13:36 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Привет ,я пила тивикай 5 месяцев ,тоже были странные сны .Кровь была вся в норме ,креатинин тоже .но начались головные боли ,сильные головокружения ,одна Вобще не могу на улицу выходить все кружиться вертится ,Не могу это точно связывать с тивикай ,на счёт клеток то они начали снижаться от 600 до 370 так же не могу утверждать что это тивикай .Вчера купила эвиплеру и опять начала её пить ( ранее ее пила ) в нашем центре её Счас нет .а по многим причинам мне больше ничего не подходит .Поэтому если кого интересует тивикай и эдюранд пишите на почту annushka.shumilova@mail.ru Лер к тебя месяц это ещё не показатель ,поэтому продолжай пить и следи за динамикой

Голова болела первые два-три дня после приема. Но у меня и абакавир схоже влияет если принимаю без еды - тошнота и ощущения давления, головокружения бывают. На ИС не сдавала

Написал(а) Лера 09.03.2017 - 13:39 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Кто-то уже применяет дженерик Тивикая, какие ощущения, отпишитесь пожалуйста. Какой именно, как долго, побочки, в какой комбинации, какие результаты...

Написал(а) dontworry 03.03.2017 - 21:43 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

1. Нужно спокойно и уверенно это сделать.
2. Одним из параметров адекватнометра может служить то, насколько активно крестится врач при произнесении названий новых препаратов. Либо же не крестится, а обосновывает все +-, нюансы-оговорки, ссылаясь на конкретные документы. Подводных камней много. Можно чуть представить. Пациенты каждый на разном уровне принятия +, соответственно разные мнения о том, что где-то кто-то кого-то предлагает. Врач же, может быть круто продвинут касаемо КИ, но иметь скудный клинический опыт лечения как вич инфекции, так и сопутствующих. Не по теме пишем здесь, может создать новую.

Написал(а) dontworry 02.03.2017 - 23:10 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

http://www.medicinespatentpool.org/current-sub-licensees/
Пишуть есть соглашение на производство TAF у Cipla, Emcure, Hetero etc
То есть возможно... когда-то...

Илья, не устаю вас благодарить, ещё раз спасибо за ваши ответы.
1. Предлагаю сделать форму с добровольными взносами онлайн.
2. Перечень адекватных врачей, ведущих пациентов с вич инфекцией, консультирующих онлайн и не только.

Написал(а) dontworry 02.03.2017 - 20:56 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

1. похоже, это неизбежно в обозримом будущем, или нам придется закруглиться с проектом.
2. адекватный адекватнометр пока не изобрели :) мы думали про некую базу такую, но подовдных камней куда больше, чем идей по поводу их обхода.

Написал(а) pd 02.03.2017 - 21:23 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

препарат новый, конечно мало людей с с резистеноностью,

Точнее людей, начавших с Долутегравира в тройной схеме и получивших к нему резистентность не существует.. По крайней мере ни одного зафтксированного случая я не встречал.
О каких случаях говорите вы , имея ввиду , что их "мало"?

Внимательно читаем / Да, резистентность в разрезе DTG не актуальна пока, и далее .

Написал(а) pd 27.02.2017 - 05:29 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

А вот интересно как тут с каботегравиром?
Вроде бы я где-то встречал сообщения что порог по нему оценивается несколько выше чем для DTG. Но вот статей по исследованиям мутаций устойчивости in vitro (и у пациентов в ходе КИ in vivo) мне не попадалось.
Илья, а Вы не встречали что-ть на эту тему?

Написал(а) alexm 28.02.2017 - 19:13 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Вот выйдет на рынок, будем обсуждать.

Написал(а) pd 01.03.2017 - 14:34 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Еще вопрос, если таблетки хранились несколько дней при температура 32 - 34 градуса имеет смысл покупать новые или должны работать? Скажите а можно таблетки хранить в холодильнике? на упаковке написано не выше 30

Написал(а) Iskra 27.02.2017 - 14:40 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Должны работать.
Хранить в холодильнике можно, если явно не указано иное. Абсолютно герметичная упаковка и в отсеках на дверце холодильника.

Написал(а) pd 27.02.2017 - 20:02 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Читал, что к Долутегравиру практически невозможно получить резистентность. Это правда или преувеличение?

"Людей, имеющих мутацию к долутегравиру сейчас почти нет. Там настолько сложный механизм образования устойчивых штаммов, что заработать резистентность к нему почти невозможно. Есть единичные случаи (или даже случай), но человек сперва получил резистентность к ралтегравиру. Насколько я понял, чтобы развить устойчивость к долутегравиру нужно обзавестись мутацией N155H, который можно получить только на ралтегравире."

http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-379770-16-1480671857

Написал(а) Vladdd 26.02.2017 - 13:33 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Правда так выглядит: а) долутегравир имеет очень высокий бартер резистентности, один из лучших в этом плане; б) сложно – не значит, что у кого-то все же не получится; в) препарат новый, конечно мело людей с с резистеноностью, время это исправляет обычно, но см п. а) – все равно лучше ситуация будет и где-то в перспективах.

Написал(а) pd 27.02.2017 - 04:53 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Спасибо за ответ и ссылки на пабмед. Как я понял, всё не идеально, но очень неплохо.
Исходя из вышесказанного, можно сделать такой вывод?

После достижения неопределяемой ВН, при идеальной приверженности и отсутствии предыдущей терапии ИИ (и полученных на ней мутаций), вероятность получить резистентность на DTG сравнима с шансами сорвать джекпот в казино?

Написал(а) Vladdd 27.02.2017 - 12:07 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Более, чем неплохо.
После достижения неопределяемой ВН, при идеальной приверженности и отсутствии предыдущей терапии ИИ (и полученных на ней мутаций), вероятность получить резистентность на DTG сравнима с шансами сорвать джекпот в казино?Сравнимо.

Написал(а) pd 27.02.2017 - 12:40 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

По поводу дженериков тивикая. Какая из фабрик надёжнее, выпустила больше лекарств и имеет лучшую репутацию? Если б выбирали для себя?
Emcure (дженерик Insgtra) или Hetero (дженерик Doluvir)?

Написал(а) Vladdd 26.02.2017 - 12:16 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Не считаю, что может быть разница значимая.

Написал(а) pd 27.02.2017 - 04:55 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса

Действительно, Instgra(dolutegravir) 50$, Tenvir EM(Truvada) 25$.
Получается в пределах 5000 рублей на месяц.
Про 35$ Ганди изначально ошиблись.

Долутегравир 50мг - 1 таблетка в день
Тенофовир 300мг/Эмтрицитабин 200мг - 1 таблетка в день
Скажите, пожалуйста:
1. Полноценная схема, верно? 2. Дженерика TAF ещё нет, верно?

Написал(а) dontworry 22.02.2017 - 18:00 в теме Тивикай+Трувада или Тивикай+Кивекса