Хочу поделиться результатами приема ВААРТ при низком старте

Ура! Здравствуйте! Хочу поделиться результатами приема терапии за 10 месяцев!Стартанула с СД-19,ВН-220000! Через десять месяцев имею СД-236,ВН-неопределяемая!Отменили противотуберкулезную профилактику!!С оппортунистами обошлось,УРА!Возможно,подобная тема форума кому-то поможет,мотивирует или поспособствует в борьбе с депрессией! Спасибо всем врачам здесь и в СЦ!И мне спасибо,я классная,что и говорить! Пишите,делитесь своими результатами и достижениями!!Все молодцы!!Здоровья и вкусняшной терапии всем принимающим!(на хвАсты приема терапии похоже....))))))

Написал(а) Мира23 27.07.2016 - 09:37

West, почем сейчас Tenof EM и Tenvir EM у Apple Pharmaceuticals?

Добрый вечер.Вот прошел месяц приема терапии, после трех недель приема, по рекомендации врача, сдала первые анализы. Напомню, что 11.06.2017 -ИС 47,3.4%, ВНчуть больше миллиона, терапия с 22.06. И на 18.07.2017 ИС 117, а ВН 492000. Флюрограмма в норме, БХ и ОАК в норме, за искдючением того же СОЭ.Бисептол начала принимать по 480 со вчерашнего дня.Побочек от Калетры после двуз недель никаких, за месяц вернулся вес на 5 кг.))Наблюдаюсь у главврача, спросил" Хочу ли поменять препараты?" Я отказалась пока,взяла еще на 3 месяца калетра+ тенофовир+ амивирен.

Спасибо большое за совет, буду в этом месяце просить снова 600+100 и анализы на вируску. Огромное Вам человеческое спасибо за этот форум, Ваши комментарии и пояснения, очень помогли в свое время не упасть духом!!!

Получили с мужем плюс в ноябре 2016
Он как оказалось болен с 2005 года, в СЦ его анализы очень лежали и дожидались. Мы вместе с 2006.
Надеялась на хорошие показатели, но не тут то было.
Я ИС 16 кл 1℅ ВН 650тыс.
Муж ИС 1 кл 0.01℅ ВН 320 тыс
На терапии с декабря 2016
У мужа через месяц ВН не определяемая на 16.06. 2017 ИС 68 кл 7℅
А со мной не прошло так безболезненно, уже сменили терапию( невирапин тенофовир амивирен) через 3 месяца ВН начала расти, до Н/о не снизилась. Сейчас поменяли на дарунавир 800+ритонавир, олитид и амивирен. ВН с 73 тыс упала до 717, в прошлом месяце пришла в СЦ дарунавира 400 не было, выдали 600 на 2 раза в день. Клетки поднялись до 59, 4℅. Боремся дольше, не сдаемся.
Есть один вопрос, можно ли вернуться на схему дарунавира 800+ ритонавир один раз в день, никакого генотипирования на мутации не делали, теста на РГЧ, на абакавир, тоже не было, все полагается на волю божью...

До достижения ВН ниже 50 точно не стоит рассматривать 800+100, тем более, что вводные не ясны. 600+100 2 раза для вас правильнее будет.

Спасибо, что ответили,Екатерина.В СЦ мне только терапию назначил врач,сксзал через 21 день приехать сдать кровь.Флуконазол и Бисептол начала пить сама еще за три дня до терапии,в Ростове один СЦ на всю огромную обл., и два врача((( всего.Екатерина,пожалуйста,напишите,какие инфекции мне стоит проверить, я в Инвитро все сдам,в СЦ ничего не берут, кроме ИС и ВН.сама не разберусь,спасибо Вам огромное, что вы с Ильей есть.

А с Калетрой мы подружились уже)), сегодня и после вчерашнего вечернего приема, все как обычно, ни разу не " бегала"))).Но два дня это же еще так мало, лоперамид муж с улыбкой подарил))

Антитела к токсоплазме находили во время беременности, 9лет назад, но в СЦ врач сказала, что они не активны, не переживай, больше не сдавала.

Уже хорошие новости.
По антителам - наверное, поэтому дозировка Бисептола такая.
В общем, смотрите вперёд с улыбкой. Удачи!

Здравствуйте,Екатерина, ждала Вашего ответа тоже.Дома я только две недели, до того как накрыла слабость и поднялась температура, я работала в большом магазине одежды, людей до тысячи в день проходило.Но ренген и флюрку каждые полгода четко с диаскин_тест. делала вместе с супругом и сыновьями.у нас в городе туберкулезное большое отделение, заведующая смотрела снимки.Всегда были в норме, последний в начале февраля.но с апреля похудела на 11кг.Я в конце мая была на УЗИ омт, кольпоскопию сделала,диплазия 1-2?В цитологии с шейки и кервикальн.канала -МКБ-10 N88.Конизацию делать сразу побоялась, решила в СЦ анализы сдать, а тут такие цифры(((Воспаления нет, сказала гинеколог, кроме грибка.Сделала ФГДС, кандидоз пищевода(( и грыжа пищевода врожденная.Биохимию сдавала последние 3 года раз в 6 месяц и ОАК, все в норме, кроме СОЭ(пляшет от 22 и до 45).яТТГ, Т4,Т3 в норме, неделю назад проверила.УЗИ ОБП в норме,маммограмма- фиброкистозная мастопатия, делаю раз в год уже 8 лет, отриц.динамики нет. Не думала, что в 44 года рассяплюсь за три месяца. Нервный срыв так моо повлиять?Готова обследовать все что можно, только что?

Нервные срывы - они всё могут!
Скорее всего все нормально будет. Просто обследуйтесь, если что. И важно не запускать дисплазию.

И еще вопрос, есть возможность сделать КТ легких по квоте в селикозном диспансере,это будет информативней же, чем ренген и диаскин тест?

Я бы рекомендовала через месяц после старта АРВТ сделать-таки рентген. Начнется восстановление иммунитета и что-то будет видно. Пока даже КТ не даст намека.
И вообще - надеяться на лучшее. Вы же дома с дитём, а не по злачным местам с таким иммунитетом. Так что вполне без туберкулёза может обойтись.

По СОЭ 40 - что там с гинекологией? Давно были?

А по поводу приема всей терапии в один присест я думала....но страшно..не будет ли это слишком агрессивно раз в сутки? В понедельник буду звонить в центр, просить врача пролистать внимательно историю мою на предмет инфекции, гепатиты сдавала в феврале_ отр.

А по поводу приема всей терапии в один присест я думала....но страшно..не будет ли это слишком агрессивно раз в сутки? Это будет удобнее, если есть основания применить данный вариант, по побочкам с ЖКТ – посмотрите, может и разносить лучше.

Спасибо, что ответили.Завела блокнот, температуру меряю 3раза в день.утром 37.1 вчера и сегодня, вечером 37.2 вчера.Судороги не сильные беспокоят, в икрах и плечах.ну и "дружбан белый трон" каждые 4 часа.Хотела выйти пробежаться с собаками....а сил нет в ногах совсем(( кушать стала каждые 4 часа по чуть-чуть, апетита нет, но заставляю себя.Илья, скажите пожалуйста, достаточно ли бисептола 960 раз в сутки и флуконазола 150?Можно ли "доесть)" Кальций Д3 Никомед Форте (Са500мг, D3 400ме) и еще аквадетрим по 10 капель?

Если нет антител к токсоплазме - вот это и нужно спросить у инфекциониста при звонке, то достаточно бисептола 480.
Пока кальций и витамин Д я бы тормознула. С КАлетрой - ищите варианты питания (исключите молочку, помидоры и ещё что-нибудь), чтоб не частить в туалет. Это же неполезно.
Температуру можно один раз в день.

Спасибо за ответ, аж духом воспряла, вчера вечером после ужина выпила первый раз терапию,трусило от страха до полуобморока.Ночью дважды " белый трон" посетила и с 5 утра дважды. Больше ощущений никаких. Илья, на начало терапии и биохимия и ОАК хорошие,кроме СОЭ_40((, где лучше копать? Боюсь проворонить инфекции, при таких клетках.С работы расчиталась, тренировки бросила.В поликлинике даже карточки нет у терапефта, вес упал за три месяца на 11кг.( рост 175 и вес сейчас 75).город хоть и не маленький, но инфекциониста нет хорошего,что бы разбирался в Вич, подскажите, за чем внимательно следить сейчас,может в стациона лучше лечь на таком старте?

подскажите, за чем внимательно следить сейчас,может в стациона лучше лечь на таком старте?В первую очередь – повышение температуры. Стационар… как бы там чего внутрибольничного злого не подцепить. Не думаю. Решать проблемы по мере наступления.

Всем доброго дня. Три года читаю постоянно форум и вот оочень нужен совет Ильи и Екатерины.Диагноз поставили в 2007 году,во время беременности, принимала терапию, родила здорового ребенка , затем терапию отменили и жила спокойно сдавая раз в полгода ВН и ИС. Осенью 2016 ВН 76500 и ИС 236 был, в % не знаю, т.к. звонила и узнавала по телефону( до СЦ 100 км ) в январе появилась слабость и сильная утомляемость, хотя последние три года ничем не болела, насморк пару раз был). Устроилась на работу и в марте у меня случился сильнейший нервный срыв... старший сын попал в автоаварию.... жив.В первых числах июня слабость стала невыносимой и поднялась температура до 38,5.Сдала анализы и вот такой обвал ВН 1003600 и ИС 47 и 3.4%. Позавчера сразу на приеме выдали терапию.Калетра 2т.два раза в день и Амивирен, Тенофовир по 1т. раз в день.Про бисептол даже не заикнулись, спросила сама, буду пить по 960 раз в день. Флуконазол тоже по 150 раз в день сказал врач, а вот ПТТ сказал пока не надо, каждые полгода ренген хороший и диаскин- тест отрицательный. Прихожу в себя уже сутки.. Дайте совет, как правильно принимать АРВТ, тенофовир и амивирен лучше утром с калетрой или вечером, с пищей или натощак?

Калетра, 400/100 каждые 12 часов, если ранее ингибиторы протеазы не получали, то можно рассмотреть 800/200 один раз в день. Тенофовир (300) и амиверин (300) – с одним из приемов Калетры, с каким удобнее. Независимо от приема пищи.

когда узнал диагноз было 2100кл,через 10лет пришел сдал анализы,стало 80кл.начал пить теру,за месяц 200 кл,и по сей день диапозон сд4 250-320.совет людям,не затягивайте с приемом терапии

Продолжаем наблюдение. За 3 месяца ещё +35 клеток.

Декабрь: ИС 4 (0.5%), ВН 914 972, старт терапии
Январь: ИС 29 (2.1%), ВН 762
Февраль: ИС 75 (3.8%), ВН 413
Март: ИС 95 (4.9%), ВН 216
Июнь: ИС 130 (7.2%), ВН ещё не готова.

Вроде за 3 месяца изменение не очень большое (+35), но если в целом за полгода со старта терапии смотреть (+125), то наверное нормально?

И вдогонку ещё пару вопросов.

1. ИС 130 - это значит, что можно уже выдыхать? Можно уже считать, что иммунитет (пусть и слабенький) снова появился, что всё худшее уже позади, и жить буду ещё долго и счастливо? :) Терапию и профилактику, естественно, продолжаю пить; вопрос только для внутреннего успокоения.

2. Врач-инфекционист говорила, что курс изониазида - полгода, после этого можно прекращать. Эти полгода истекают через неделю. Не маловат ли ИС, чтобы прекращать? Если маловат - то до какого примерно значения лучше изониазид принимать?

1. после 4ех? Да, уже можно явно. До леса от минного поля еще идти, но уже видна опушка.
2. тут нужно взвещивать риски инфицирования ТБ по региону, образу жизни и т.п. Если дом-работа на машине, на работе офис, супермаркет по ночам… то рисков не так много. Если маршрутка или метро или автобус 20 раз в месяц, магазины в часы пик – кто знает.

после 4ех? Да, уже можно явно. До леса от минного поля еще идти, но уже видна опушка
Спасибо :)

Не могли бы вы дать совет, в каком порядке решать сопутствующие проблемы со здоровьем при низком ИС.

1. Есть камень в жёлчном пузыре, диаметром ~2 см. Внутренне уже настроился на удаление жёлчного - но не знаю, когда это будет безопасно делать. Ведь по идее операция (пусть и лапораскопическая) + послеоперационная жёсткая диета рост клеток затормозят или откатят? Если так, то что лучше - ждать восстановления клеток до приличного уровня, или удалять жёлчный прямо сейчас, не дожидаясь проблем? Если ждать - то до какого примерно уровня?

2. Есть ко-инфекция гепатитом С, фиброз F0. Есть огромное желание его безинтерфероновыми схемами пролечить. Стоит ли ждать до 200+ клеток или с нынешними 130 уже можно рискнуть?

Резюмируя - вот эти 3 события в каком порядке лучше расположить?
а) Восстановление клеток до 200+ и отмена профилактики.
б) Удаление жёлчного и строгая диета.
в) Лечение гепатита.

1) недавно удалил сам, с таким же камушком примерно. Выписался через 48 часов, проблемы только с приемом большого количества пищи, т.е. если реально переесть — слабит. В первые недели две-три избегать газированных напитков. Особой диеты не требуется вообще, это миф. Впрочем, нужно понимать, что на некоторый объем или тип пищи потребуется больще желчи, чем будет без пузыря, а для другой — будет выделяться более, чем нужно и может вызвать легкий слабительный эффект. Понимание дозволенного приедт довольно бытро экспериментальным путем.
2) да нет тут никакого особого риска. Об ораничениях говорят лишь в разрезе того, что мало ли что выстрелит при низком ИС, придется что-то назначать, а тут еще ПВТ...
Удаление я бы отложил как раз до 200 клеточек хотя бы, т.к. риски послеоперационных осложненией как раз зависят от ИС.

Спасибо. Значит вполне безопасный вариант - такая очередь?
- Лечение гепатита прямо сейчас (ИС хоть и низковатый, но чувствую себя отлично, плюс пока сделаю генотипирование, закуплю препараты и так далее - уже месяца два пройдёт с анализа на ИС 130; надеюсь, что ещё подросли).
- Восстановление до 200 клеток.
- Удаление жёлчного.

1. Спасибо, отлично :)
2. Регион - Украина, образ жизни - преимущественно домашний (работа из дома, магазины днём, общественный транспорт редко)... В принципе, изониазид побочных эффектов у меня не вызывает и не напрягает.
А такой вариант как "гибридный" приём можно рассмотреть? Был в людном замкнутом пространстве - вечером таблетку выпил. Был только дома или на улице - не выпил.
Или тут уже или пить, или не пить, а такой вот смешанный режим никак безопасность не усилит?

Гибридный вариант – точно нет. Короче, решайте тут сами, это все же вероятностная профилактика вероятностного события. К тому же я не знаю эпидобстановку по ТБ у вас в городе.

Илья, спасибо большое.

А можно совсем отвлечённый вопрос задать? Как относиться к врачам, которые прописывают гомеопатию?

Вкратце о ситуации... У сестры полгода назад родились близнецы; один из детей - с тяжёлым поражением мозга (мультикистозная энцефаломаляция). Сделать с этим, как я понял, особо ничего нельзя, только ждать и надеяться, что со временем максимально восстановится.
Сестра посещает врача-невролога, в дорогой частной клинике, с сертификатами участия в уйме зарубежных конференций... И этот пафосный невролог прописывает чистую гомеопатию (лимфомиозот).

С одной стороны - к гомеопатии и её количеству в нашей медицине у меня отношение резко негативное, и считаю её символом профнепригодности (возможно, ошибаюсь?)...
С другой стороны - возможно, это чисто для самоуспокоения мамы, имитация бурного лечения, когда медицина ничем помочь не может.
С третьей стороны - дороговатое самоуспокоение - по $10 за флакончик, когда в средствах и так сильно ограничены.

Что бы вы сделали на моём месте?
1. Посоветовал сестре бежать от такого врача подальше.
2. Попросил (возможно, без сестры) объяснить причины такого назначения (основания, протоколы и т.д.).
3. Не вмешивался и оставил всё как есть.
Просто самое худшее - когда к врачу нет доверия...

Как относиться к врачам, которые прописывают гомеопатию?Как к гомеопатам. Не как к врачам.
Сделать с этим, как я понял, особо ничего нельзя, только ждать и надеяться, что со временем максимально восстановится.Не знаю, что за случай, но все же и симптоматическая терапия вполне может понадобиться, а тут то на нее нет шансов.

Здравствуйте, делюсь своими результатами, по-возможности,про комментируйте: 23.11.2016 ис198, вн но, процент 20. 24.05.2017 ис148, вн но, процент 21.9. Жду комментариев. Качусь вниз? Принимаю чётко на 100% почти.с июля 2016 один раз пропустила (опоздала на 7 часов).
Так надеялась перескочить 200 клеток. Но увы, моя положительная динамика скатилась вниз. Расстроилась просто жуть как. Но ещё вопрос, прожила последнее время в жутком стрессе, муж работы лишился и все фин.проблемы на мои плечи легли, могло ли это явиться проблемой роста сд?

% вырос – хорошо. Далее: вы достигли главного? Неопределяемой ВН? Да. Чаще, чем раз в полгода ИС не смотреть.

Продолжаем наблюдения.
Промежуточный итог 3 месяцев - ВН почти целевая, ИС восстановился от околонуля до 100.

Мои результаты:
Декабрь: ИС 4 (0.5%), ВН 914 972
Январь: ИС 29 (2.1%), ВН 762
Февраль: ИС 75 (3.8%), ВН 413
Март: ИС 95 (4.9%), ВН 216

И жены:
Декабрь: ИС 454 (16.7%), ВН 77 985
Февраль: ИС 645 (26.7%), ВН 1 324
Март: ВН 193

Вроде всё замечательно.

Поделюсь и я своей радостью.
24.01.17 начал ВААРТ (никавир, амиаирен,регаст) при ИС 15 и ВН 350 тыс. Сегодня узнал результаты анализов на 21.02.17- ИС 13, ВН неопределяемая! Промежуточная, но все же победа! Приверженность творит чудеса)) Понимаю, что все еще в стадии СПИД нахожусь, но надеюсь, что клетки будут расти .

Не удержался и сделал нагрузку в Склифлабе. Итого так:
Декабрь - ИС 4 клетки (0.5%), ВН 914 972
Январь - ИС 29 клеток (2.1%), ВН 762
Февраль - ИС 75 клеток (3.8%), ВН 413

Немного напрягает, что за второй месяц нагрузка упала всего вдвое. Нормальная динамика?

P.S. Даже больше, чем за месяц... За 5 недель снижение в 1.85 раз (с 762 до 413 копий). Такими темпами до нуля падать ещё долго.

А если к имеющейся схеме (Атрипла) добавить на 1-2 месяца четвёртым препаратом Тивикай, и при достижении НО убрать его, - идея совсем бредовая?
Финансы такой манёвр позволяют, но потенциальные выгоды от него перекрывают риски и недостатки?

Блин, жалко, что нельзя комментарии изменять или удалять. Даже стыдно за этот приступ тревожности. Не публикуйте тогда предыдущий коммент (от 10:22).

А по ВН если резюмировать - то как-то так?
1. Нагрузка может падать до неопределяемой долго (до полугода), это нормально.
2. При идеальной приверженности серьёзных рисков это не несёт.
3. Ориентиры - 400 копий после 3 месяцев, 50 после 6 месяцев.
4. Напрягаться стоит, если ВН растёт или стоит на месте. А все эти "падает, но недостаточно быстро" - хрень и напрасные тревоги.

Всё верно?

Динамика такая, какая есть… с такого низкого старта – любая динамика положительная хороша.
А если к имеющейся схеме (Атрипла) добавить на 1-2 месяца четвёртым препаратом ТивикайРуководства не велят.
1. пока нет оснований паниковать.
2. не несет, наблюдать.
3. очень низкий старт, средние значения не применимы.
4. напрягаться, но не сейчас, при замере месяца через 2-3.

На терапии чуть меньше 2 месяцев, замеры каждые 27 дней.
Декабрь - ИС 4 клетки (0.5%), ВН 914 972
Январь - ИС 29 клеток (2.1%), ВН 762
Февраль - ИС 75 клеток (3.8%), ВН ещё не готова.

Медленно (не очень и медленно, учитывая старт от плинтуса) но верно. Все неплохо, ждем ВН.

"Медленно"
Как по мне - нереально быстро :)
Хотя может эффект заниженных ожиданий. Поизучав темпы показателей других людей и пессимистичные прогнозы экспертов - рассчитывал на 100 клеток в год (и робко надеялся на 200 клеток). Поэтому +71 меньше чем за два месяца, с учётом того что большАя часть этого периода была с высоченной ВН... Иначе как чудо не воспринимаю.

Вопрос такой.
Синдром реконструкции иммунитета (когда иммунитет "просыпается" и замечает скрытые болезни, оставшиеся без реакции во время сверхнизкого ИС) - если он есть, то при каких клетках обычно начинает себя проявлять? Есть исследования или эмпирический опыт на эту тему? Где-то 70-150 клеток?
Чтобы знать, когда самый опасный период кончится.

Скорее вы уже проскочили время и диапазон, где это было наиболее вероятно, но не проскочили вовсе, просто вероятность не столь велика. Тут не только ИС, это сумма времени терапии и роста ИС, и, наличия оппортунистов, естественно и некоторая конституция.

Спасибо. Полегчало.

"скорее всего вы уже проскочили время и диапазон, где это было наиболее вероятно"
Занятно. Две недели назад (то есть примерно в районе 50 клеток) по всему телу появились большие и жутко чешущиеся прыщи, больше похожие на комариные укусы. Спустя неделю сошли на нет. Появились без всякой видимой причины - и без неё же сошли.

Скорее всего это были проделки проснувшегося иммунитета? И это были как раз то время и диапазон, когда этот синдром был наиболее вероятен?

Почитайте хороших книжек или посмотрите сериал захватывающий. Отвлекитесь. Будете думать много на тему – чего-то надумаете, и это не метафора. Решайте проблемы по мере их наступления, и избегайте гаданий и всяких генерирующих тревогу неопределенностей в голове.

Спасибо,успокоились,а то я видимо жадная до клеток и как-то расстроилась что за три месяца результат стал меньше чем за первый месяц.

вы достигли неопределяемой ВН, вот ранее чем через полгода на ИС даже смотреть не ходите. Радоваться или печалится каким-то небольшим колебанием — пустое, полсотни, сотня + стабильно — тут уже можно фиксировать успех, этап некий.

Здравствуйте,терапию начала в июле тенофовир,амивирен, калетра ис60вн40000.август ис155,вн870, ноябрь ис198,вн27. Скажите не плохо?

Очень неплохо. Целевая ВН достигнута, теперь главное приверженность, ИС с очень низким стартом менее чем за полгода дал 140 клеток примерно, что неплохо весьма.