Перспективы двойных режимов терапии

С чем принимать Тивикай

Можете закидать меня тапками, но я уверен (и КИ это подтверждают) , что достаточно одного Ламивудина. Можно Рилпивирин или Презисту. Двойной режим Ламивудин +Тивикай справляется даже со 100 000 - ной ВН. А если переходить на него при неопределяемой ВН - тем более. А в перспективе вполне реальна монотерапия Тивикаем.в КИ она тоже хорошо работает. Наши врачи в СЦ даже так с Калетрой поступают. Ссылка.

Написал(а) Васьвась 31.07.2016 - 03:47

Вась-вась добрый вечер! Может быть вы мне подскажете по поводу начала моей терапии. Написал Илье ответа нет уже третий день, а время тянуть уже нет. Назначили мне интеленс и дизаверокс, первый я так понимаю вполне норм, а вот дизаверокс не очень. Скажите с чем лучше интеленс кушать? И желательно чтобы препарат был комбинированный для удобства приема и которые могут быть в СЦ.

Написал(а) Subaru men 11.04.2018 - 17:35 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Любой НИОТ это делает, просто в силу механизмов своих. Выраженность и частота различна.

Написал(а) pd 10.04.2018 - 18:48 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Интересно,а в чем тогда основное преимущество долутегравира перед дарунавиром с усилителем? Если,допустим,что подходит и то и то.

Написал(а) faina555 08.04.2018 - 04:11 в теме Перспективы двойных режимов терапии

То смотреть по профилю вероятных побочных эффектов и примеривать на себя. Они разные.

Написал(а) pd 08.04.2018 - 10:36 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста,а двойные режимы на основе дарунавира разрабатываются? Или они не перспективные по сравнению с долутегравиром? Заранее спасибо за ответ.

Написал(а) faina555 07.04.2018 - 10:14 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Или они не перспективные по сравнению с долутегравиром? Заранее спасибо за ответ.

У Дарунавира самый высокий барьер к резистентности. Выше чем у Долутегравира. Выводы делайте сами.

Я думала,что наоборот.

Написал(а) faina555 07.04.2018 - 20:27 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Например. Но пока перспективы скорее не ясны.

Написал(а) pd 07.04.2018 - 18:57 в теме Перспективы двойных режимов терапии

https://spid.center/ru/posts/2440
И какая это фаза,когда ждать это?

Написал(а) maro 05.03.2018 - 22:33 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Че, монотерапию хоронить еще рано?) Ссылка.

Ну, нет, по лезвию ходить.

Написал(а) pd 02.03.2018 - 04:41 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Илья, скажите , пожалуйста, по ламивидун + долутегравир какие новости? Не для наивных, понятно. При стабильно подавленной ВН.
И какая дозировка бралась в расчёт? Спасибо

Написал(а) Мерфи 27.02.2018 - 05:03 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Пока тишина, в работе все. 50+300.

Написал(а) pd 28.02.2018 - 01:01 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Кем одобрен, в качестве чего, для кого именно, при каких условиях?

В качестве щадящей стратегии.

Ну отлично понимает, что хрень несет, но несет упорно.

Где? Режим успешно закончил КИ? Успешно. В некоторых случаях применять можно? Можно. Где хрень? Я не писал , что он годится для наивов. Наивам лучше начинать с тройной, о чем я упомянул выше.

В качестве щадящей стратегии.
Нет такого уровня рекомендаций, и вы это отлично знаете.

Написал(а) pd 04.01.2018 - 16:31 в теме Перспективы двойных режимов терапии

нет такого

Вот это я имею ввиду. И уже молчу о Российских протоколах где эта схема стоит с прошлого года.

Нет такого уровня рекомендаций.
В EACS есть Рекомендуемые схемы лечения и Альтернативные схемы лечения.
В DHHS теперь есть Recommended Regimens for Most People with HIV и in Certain Clinical Situations и on Specific Clinical Scenarios.
А говорить об одобрении того, что там где-то в третичном разделе по узким кейсам – не понимать логики гайда вообще.

Написал(а) pd 05.01.2018 - 08:10 в теме Перспективы двойных режимов терапии

А говорить об одобрении того, что там где-то в третичном разделе по узким кейсам – не понимать логики гайда вообще.

В целях максимальной безопасности приоритетом еще долго будут являться тройные схемы. Но я не о приоритетах. Я о том, что это работает. И это зафиксировано официально. А когда и почему и на ком это применять - второй вопрос.

В данной формулировки разночтений у нас нет. Может быть лишь в том, что слово «официально» тут не имеет смысла, по ряду причин, во всяком случае в русском семантическое значении, а потому, я бы рекомендовал его по возможности в этом контексте не использовать вовсе.

Закончилась III фаза – вот теперь можно говорить, а до того – нет. Изменилось только это.
А вот тут я был невнимателен, это пилот III фазы, а не III фаза, конечно. Потому, вопрос формально все еще открыт.

Написал(а) pd 07.01.2018 - 18:51 в теме Перспективы двойных режимов терапии

но мне важнее NCT02582684 показалась, т.к. там то речь вообще про наивов

Не очень понятно зачем вообще применять этот режим на наивных. Если можно безопасно подавить ВН тройным режимом и через стандартные полгода спокойно перейти на двойной.

Про свич при супрессии длительной и так можно весьма уверенно уже говорить, что все ок у режима.

Мне нравится , что вы признали давно очевидные вещи) Ведь уже успешен и одобрен более слабый 3ТС+АTV/r.

Не очень понятно зачем вообще применять этот режим на наивных. Если можно безопасно подавить ВН тройным режимом и через стандартные полгода спокойно перейти на двойной.Как раз тут очень понятно. Основные проблемы с установкой приверженности и прочие прелести – начало терапии, раз пятнадцать кто тонул, погибал среди акул – тот скорее уже готов терпеть куда большие проблемы, чем наивный.
Мне нравится , что вы признали давно очевидные вещи
Закончилась III фаза – вот теперь можно говорить, а до того – нет. Изменилось только это.
Ведь уже успешен и одобрен более слабый 3ТС+АTV/r.Кем одобрен, в качестве чего, для кого именно, при каких условиях? Ну отлично понимает, что хрень несет, но несет упорно. Что за человек. Почему такая безалаберность в высказываниях? Нет такого режима для наивов в EACS? и не для наивов он или 3TC + (DRV/r или DRV/c) или DTG + RPV имеет кучу оговорок и условий, и нет его в DHHS.

Написал(а) pd 04.01.2018 - 10:30 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Моя любимая комбинашка одолевает супостата. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29293895

А новости на главной не читаем? Там про NCT02582684, а тут про NCT02263326, но соль та же. N в NCT02263326 даже меньше (90 vs 120), но мне важнее NCT02582684 показалась, т.к. там то речь вообще про наивов, а не про свич подавленных.
Про свич при супрессии длительной и так можно весьма уверенно уже говорить, что все ок у режима.

Написал(а) pd 04.01.2018 - 04:49 в теме Перспективы двойных режимов терапии

А новости на главной не читаем?

А ссылку читали? В новостях 24 недели, по ссылке - 48.

Ага, там II фаза и наивы, тут III и переключение. Я выше пояснил.

Написал(а) pd 04.01.2018 - 05:00 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Как, по вашему, может что то пойти не так к 48/ 96 неделе? Или смысла гадать нет и ждем результатов.

Написал(а) serezha 04.01.2018 - 07:40 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Вот появится он в гайде DHHS или хотя бы EACS, с оговорками, без, в неком контексте – вот тогда и будем смотреть.

Написал(а) pd 04.01.2018 - 10:30 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Здравствуйте, Илья!

Спасибо, что помогли разобраться!

Подскажите пожалуйста:

лишь усиленный атазанавир перешел в раздел альтернативных режимов, что связано с уточнением данных по токсичности препарата.

Потенциальная почечная токсичность с ATV/r и ATV/c.

1. Насколько серьезно к этому нужно относиться, начинать теперь мониторить СКФ?

2. ATV сравним с Тенофовиром по токсичности, или термин "потенциальное" все же говорит о том, что не все так плохо?

3. Оправдан ли в этом случае переход на не усиленный ATV 400 мг без Ритонавира? Снизит ли он токсичность и не увеличит ли риск при ВН-0?

ABC+3TC+ATV+RTV, ВН-0.

Написал(а) AndSan 09.11.2017 - 14:10 в теме Перспективы двойных режимов терапии

1. как минимум знать базовые цифры не мешает.
2. все не так плохо с обоими.
3. увеличится токсичность, а не уменьшится.

Написал(а) pd 11.11.2017 - 17:09 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Здравствуйте, Илья!

Изучаю европейские клинические рекомендации от 10.2017 и что же вижу:

Двойная терапия:
DTG + RPV
3TC + (DRV/r или DRV/c) или
3TC + (ATV/r или ATV/c)

Клинические исследования не показали, что эти стратегии связаны с более частыми случаями возвратной виремии по сравнению с тройной терапией.

ВН подавлена (по состоянию на 07.2017). Это что же, таким как я можно смело отменять Абакавир?

Написал(а) AndSan 02.11.2017 - 22:10 в теме Перспективы двойных режимов терапии

А вы прочитали раздел показания? А вы прочитали условия? Соответствуете? Важно понять, это не для всех, это для нуждающихся в этом. То, что для всех на стр. 12. Вот тут каждое слово имеет смысл, а я бы еще и в оригинале читал, т.к. мне перевод в деталях не нравится, кажется в нем интонация теряется.

Написал(а) pd 03.11.2017 - 00:57 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Прочел. И хорошо что посоветовался с Вами. Однако логически в голове несостыкуется.

Условия 2-го режима по сути два:
1. Выраженные побочки, вынуждающие облегчать режим
2. Подавленная ВН.

И по п.1 не соответствую (побочек нет). Но почему то гайд в моем случае рекомендует тройной режим? Почему, если Клинические исследования не показали, что эти стратегии связаны с более частыми случаями возвратной виремии по сравнению с тройной терапией.? Исходя из цитаты - рисков двойной режим не несет ведь.

Написал(а) AndSan 03.11.2017 - 20:55 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Но почему то гайд в моем случае рекомендует тройной режим?Он эффективнее, надежнее. Менее уязвим к привратностям судьбы.
Исходя из цитаты - рисков двойной режим не несет ведь.Вот у вас два автомобиля одинаковых. В одном 2 подушки, в другом – 12. Но во втором 2,0 двигло, а в первом 1,6 и турбина. Расход у первого получше конечно. Очень может быть, что вы откатаете свои 150-200 тысяч без проблем, а может быть что-то пойдет не так, и тогда вы скажите спасибо или подушкам, или отсутствию турбины… А может и будете сидеть, и думать, что могли бы катать по 7 литров на сотню, а ездили с расходом 9,5.

Написал(а) pd 04.11.2017 - 07:06 в теме Перспективы двойных режимов терапии

добрый вечер илья!вот какой вопрос-после 10лет приема калетры и комбивира ушел на реатаз 200*2+олитид+ламивудин---1,5 года все ровно ис вырос с 800-900 до 1100-1200,липидный профиль нормаль,прлечил гепс С в декабре 16(в августе 17г показал фиброскан 4,4 кПА(ФИБРОЗ 0) А БЫЛ 7,2(ф2) в декабре16г.вобщем все вроде нормально и со всеми анализами,а тут одобряют атз/р или атз/с+лам.---стоит ли переходить на двойнную схему ведь там ритонавир ,а у него тоже побочки(вобщем я хотел бы услышать ваше мнение по поводу симанод200*2+олитид+лам или симанод150*2+ритонавир+лам.)нагрузка стабильно все годы(18 лет) н/о.волнует что лучше олитид или ритонавир.просто как пью 4 табл. в обед так и буду пить и так и так.интересует мнение профессионала.заранее спасибо!

Написал(а) димон 02.11.2017 - 19:54 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Вот, как вы видите, есть разные мнения. Вот Васьвась евангелист NRTI-sparing и всего такого.Я считаю, что ломиться в первых рядах не стоит, и стоит вернуться к вопросу через два-три года. В а ближней перспективе, если хочется что-то подкрутить, то следить за выходом дженерика Descovy и подгрести его себе, как цены устаканятся.
У вас все хорошо – не трогайте.

Написал(а) pd 03.11.2017 - 00:52 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Илья, а что слышно об испытаниях пролонгов (каботегравир+рилпивирин)? Там нет каких-нибудь неприятных новостей? А то мне со следующего месяца переходить, пока не собираюсь отказываться, но вдруг чего из последнего не знаю.

Написал(а) alexm 02.11.2017 - 19:52 в теме Перспективы двойных режимов терапии

А вы в КИ попали? Или сами добыть сей препарат изволили?

Написал(а) West 03.11.2017 - 00:53 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Спасибо. Ну вы как начнёте, уж заходите , пишите, делитесь так сказать ощущениями;)

Написал(а) West 04.11.2017 - 13:04 в теме Перспективы двойных режимов терапии

West, на Питерском форуме есть соответствующая ветка, там люди уже год делятся. Вкратце- если нет излишнего веса и с ИМТ все ок то и с ощущениями все ок. Вначале почти у всех небольшая боль в месте введения, у некоторых некоторая ломота во всем теле, у некоторых головная боль, но это вроде бы только на первых инъекциях. Далее никаких ощущений, тока без таблеток.
Меня тут пока беспокоят тока два момента- процент неудач. Но тут я так понимаю все ок из вестей с полей.Вот и Илья это подтверждает.
И психологический момент лично для меня- думаю мне в начале будет очень трудно психологически привыкнуть.Сейчас мысль о пропуске это в ранге самых моих жутких ночных кошмаров(слишком с большим трудом и медленно я выбирался из низких значений), возможно поэтому у меня за эти годы и не было пропусков и задержек приема. Не представляю как я психологически перенесу первые недели когда уже время,а я не пью свои таблы. Но как то конечно выкарабкались, должен, иного выхода нет)).

Написал(а) alexm 05.11.2017 - 09:34 в теме Перспективы двойных режимов терапии

В продолжении разговора...
В плане таблеток в фазе насыщения организма новой фармой (1-2 месяца между приемом старой терапии и началом уколов) - никаких неприятных ощущений вообще, пьется как витаминки, несколько неудобно что зависишь от приема пищи(раньше у меня был режим без зависимости от еды).
В плане уколов - первоначально никаких ощущений вообще. Часов через 7 начинает болет место укола. Боль не то чтобы сильная, но такая постоянная ноющая, неприятная.Еще не очень сильная головная боль часа через 3-4. На следующий день проходит. Но боль в месте инъекций при надавливании (например если сесть на жесткое) остается еще дня на три-четыре.
Крайне не комфортно было в первые дни - нет приема таблов. Но дня за три привык. Теперь наоборот психологически очень комфортно.
Из положительного- вроде бы резко попер ИС, но это не точно. Когда уже накопится 3-4 измерения думаю можно будет сказать определенно что это не баг измерений.

Написал(а) alexm 07.02.2018 - 22:29 в теме Перспективы двойных режимов терапии

ИМХО похоже ViV все же делает ставку больше на 2месяца, раз открыли набор в Atlas 2M.
Очень жаль, что не смогли сделать этот вид терапии ещё более применимым для мобильных пациентов. Один из препаратов все же нужно хранить в холодильнике (до +10 град.) - в поездку с собой не возьмёшь.

Написал(а) alexm 05.03.2018 - 03:40 в теме Перспективы двойных режимов терапии

Нет, идет, все ровненько.

Написал(а) pd 03.11.2017 - 00:49 в теме Перспективы двойных режимов терапии

если рабочие группы DHHS или EACS одобрят какой-то режим как альтернативный – точно рассматривать, рекомендовать активно.

Ну все, Европейцы опубликовали свои "щадящие стратегии"? Даже монотерапия Дарунавиром рассматривается. Вперед?)

если рабочие группы DHHS или EACS одобрят какой-то режим как альтернативный
Европейцы опубликовали свои "щадящие стратегии"
Мммм, а с каких пор "щадящие стратегии" равно "альтернативные режимы"?
И зачем обычному здоровому мужику или женщине средних лет использовать "щадящие стратегии"? Я понимаю, когда их людям с реальными проблемами назначают. Но фобия тенофовира/абакавира не является реальной проблемой.

Реально не понимаю, в чём смысл, имея проблему и последующее лечение в течение всей жизни (или, по крайней мере, нескольких десятилетий), стремиться бежать впереди паровоза и обогнать его на год-два?

Написал(а) Vladdd 02.11.2017 - 10:17 в теме Перспективы двойных режимов терапии

а с каких пор "щадящие стратегии" равно "альтернативные режимы"?

Это все словесные обороты. Суть в другом.

И зачем обычному здоровому мужику или женщине средних лет использовать "щадящие стратегии"?

Не видел я здоровых. Может вы знаете таких уникумов. Но тем, кого вы имеете ввиду это нужно для предотвращения проблем. Митохондриальной ,метаболической, нефро-гепато и прочей токсичности, ускоренного старения, липодистрофии, потери костной массы и многого другого. Особено в случае со старыми НИОТами. Да и Тенофовир с Абакавиром в долгосрочной перспективе не сахар. А для некоторых и в краткосрочной."Лучшее лечение - это профилактика"(с).

Т.е. все там по тексту, плюс не менее трех замеров ВН за полгода с порогом не в 500 и не в 200, а в 50. И для ИП – генотипирование в базе. И так далее. И понимаем, что редкая птица в РФ сегодня может претендовать на такой режим по праву.

Ожидаемая гиперосторожность и гиперперестраховка. Позже ослабят требования.

Митохондриальной ,метаболической, нефро-гепато и прочей токсичности [...]
1. Звучит солидно. А теперь, для баланса, и с другой стороны перечисли. СПИД, ожидаемая продолжительность жизни в несколько лет, саркома Капоши, пневмоцистная пневмония и так далее.

Всё, что нас (не тебя) защищает от этого - это 4 буквосочетаний: НИОТ, ННИОТ, ИП и ИИ (плюс ИС как крайний резерв). Потеря даже части этих букв - большая проблема и риск для дальнейшей выживаемости. Как по мне, современная терапия для людей с ВИЧ - это тоненькая стеночка, защищающая от смерти. И испытывать эту стенку на прочность, без гарантий и проверенной информации, только ради "увеличения костной массы" - занятие на любителя.

2. Без конкретных цифр и масштаба все эти "токсичности" не несут информации.
Например, тот же старый тенофовир, о котором всем "просвещённым людям" давно известно, что от него "отваливаются почки". Смотрел результаты КИ: СКФ в среднем минус 9-10% в год, если не ошибаюсь. Вообще не впечатляет.
Для людей без проблем с почками, стартующих, как я, с СКФ 120, за 4 года (ЧЕТЫРЕ) на TDF это приведёт, в среднем, к СКФ 85.
И 120, и 85 - нормальные значения. А для серьёзных проблем от тенофовира - должны пройти совсем другие сроки, порядка десятилетия. Специалисты, поправьте, если ошибаюсь.

*забавный факт. Лично у меня, за почти год на старом тенофовире, СКФ увеличилась со 120 до 122. И микроальбуминурия - с огромным запасом от нормы. И УЗИ - в полном порядке. И это по такой "всем известной" вещи как "губительность тенофовира для почек".

Причём никто и не собирается на TDF сидеть всю жизнь. В течение полугода-года - дженерики TAF. За ним ещё в течение года - официально утверждённые двойные режимы. За ним ещё через несколько лет - пролонги. И так далее. Мир стремительно меняется, и использовать информацию о долгосрочных побочных эффектах для самостоятельного принятия решений о препаратах, с которыми будешь максимум несколько лет... Ну такое.

В упор не вижу логики и преимуществ перед схемой "держаться лучшей и наиболе современной из рекомендуемых в США/ЕС схем".

Написал(а) Vladdd 03.11.2017 - 17:01 в теме Перспективы двойных режимов терапии

А теперь, для баланса, и с другой стороны перечисли. СПИД, ожидаемая продолжительность жизни в несколько лет, саркома Капоши, пневмоцистная пневмония и так далее.

Нет такого баланса и угроз при правильном подходе.

только ради "увеличения костной массы" - занятие на любителя.

Не только. Не лукавь.

Лично у меня

Отвечу словами Ильи:"ты не репрезентативен". Как и Коля-Федя-Петя. Кому-то года хватит для появления проблем.

В упор не вижу логики

Это от недостатка информированности. И если для одного выгоды не очевидны, то для других они будут спасительны.

Это все словесные обороты. Суть в другом.Нет, словесных оборотов тут как раз нет. Тут как раз сущностное деление. Вот посмотрите как много написано по поводу смены заголовка Table 6 в гайде DHHS, а я вам раскрою секрет – это обсуждалось года три. Это смыслы, а не просто левой ногой.
Не нужно путать нечто с показаниями. И тянуть тоже не нужно. Как раз от такого гайд и предостерегает.
Ожидаемая гиперосторожность и гиперперестраховка. Позже ослабят требования.
Я бы сказал, что точно что-то изменится когда-то. Но абсолютно не факт, что вы угадали вектор изменений. Я видел и такое, и обратное. Я за то, чтобы не пороть горяку и не лезть на все во фронтире. Откуда это у вас? На предзаказ Iphon X записались? Нет? Ну, вот так же фигня.

Написал(а) pd 03.11.2017 - 00:49 в теме Перспективы двойных режимов терапии