Тивикай и Трувада и их дженерики (долутегравир, тенофовир, эмтрицитабин)

Всем добрый день, давайте уже откроем тему доступной схемы с содержанием Тивикай и Трувада (долутегравир, тенофовир, эмтрицитабин) и их дженериков.

Начал прием Instgra+Tenvir EM. (ИС на начало приема 1093, ВН 36)
И сразу хочу отметить перед началом сдал в СЦ ОАК, БхАК, Нагрузку и ИС.
поводом для изменения схемы стали, ночные панические атаки и увеличение ритма до 115-125, покраснение в районе глаз и носа, в виде сеточки сосудов.
После замены Эфавиренза, сон нормализовался, пульс встал в пределах 69-74. Краснота по потихоньку сходит.
Илья, у меня к Вам вопрос, в СЦ врач выписала мне Атаракс по 1 т.б на ночь. Пропил его 3 недели, какие синдромы отмены данного препарата можно ожидать?

Написал(а) Alex0805 11.05.2017 - 07:10

По полочкам тивикая ровно все тоже что и у вас. И в плане нервняка тоже заметил,стоит устать сильнее или понервничать и все,сердечко колотится ,сна нет итд

Добрый день , я перешёл в Атриплы на индийскую версию трувады с долутегравиром. Причина - плохо переносил эфавиренц , тревожность, депрессия и плохое самочувствие, сильно похудел. Три дня новой терапии и результат - три дня в постели , очень сильная слабость, особенно а ногах, головная боль по типу мигрени, скованность во всем теле, тошнит. Усилилось подергивание мышц. Может ли это быть эффект наложения эфавиренце на долутегравир ? по побочкам они близнецы братья. Я чувствую обострение депрессии, но голова на эфавиренце три дня подряд не болела, обезболивающие не особо помогают. Я за два дня до старта долутегравира эфавиренц не пил специально, чувствовал себя норм, голова не болела и сознание довольно ясное было. Является ли долутегравир нейротоксичным?

pdврач, редактор

Является ли долутегравир нейротоксичным?Не более, чем многие другие АРВ-препараты. Есть побочки со стороны ЦНС, не так часто и не так выражено, как у эфавиренза, например, сильно лучше, но могут быть. Адаптируетесь, скорее всего.

Эфавиренз очень долго выводится из организма. Сейчас его колбасят оба препарата.

pdврач, редактор

Значимое суммирование побочек может быть в диапазоне 2-3 периодов полувыведения, т.е. часов 120-160.

pdврач, редактор

Адаптируетесь, скорее всего.

это я уже 7 дней без эфавира...
Спасибо за ответ. Суть его ожидаема. моя врач говорит, что люди сразу чувствуют облегчение при замене эфавиренца на долутег, а я почувствовал ухудшение. На сегодня уже 5-й день, но состояние по прежнему не стабилизировалось. из относительно нового - усилилась полинейропатия, ноги болят, пекут, немеют и вообще как ватные, походка неустойчивая. Раньше было но не постоянно и полегче. и одышка, вернее дышать тяжелее. Не нравится мне все это.

А вы не думали сто это у вас ВСД, или ипохондрия,очень похоже,возможно терапия не при чем,а следует поработать над психосоматикой?Илья как думаете?

pdврач, редактор

Что, кстати, не значит, что то, что у нас суют в помойку с названием ВСД не имеет иных названий.

И тогда препараты с токсическим действием на ЦНС противопоказаны. На что менять долутег? Врач моя предлагает Алувию, хотя раньше не рекомендовала ее принципиально.

Я это знаю, и что это отмазка всех терапевтов на все случаи жизни.Это я просто не доктор,я начинала копать именно с этой аббревиатуры, а дальше всплывает и страхи и неврозы.Но симптомов было масса.Васьвась тоже смотрю такие моменты переживал)))

Думал, у меня в биографии была авария с черепномозговой травмой, а по наследству еще и мигрени достались, но если даже это так, то препарат с таким влиянием на нервы мне противопоказан. Сегодня я сделал пропуск долутега и утром проснулся со свежей головой, весь день почти норм, даже на концерт Нино Катамадзе сходил успешно. 3 часа назад принял долутег и началось, сердце давит, дыхание тяжелое, пульс участился. Мышцы дергаются. Вот лежу в 3 часа ночи пишу всем письма из далека.

Здравствуйте.Принимаю долутегравир от aurobindo.Везде пишут про бессонницу,а мне наоборот спать больше хочется.Был дискомфорт в желудке,когда принимала с едой.Теперь пью через 1-2часа после еды,стало легче.А вообще хочу попробовать пить на ночь,а то сейчас принимаю в 11 утра.

pdврач, редактор

Про бессонницу пишут 2-3 из 100, не все. У всех обычно все ровно, они вообще ничего не пишут. Переносите на вечер конечно, раз у вас такая реакция.

А где вы его нашли от aurobindo? Я его видел только на африканских сайтах.

Минздрав Украины закупил, наверное самый дешевый был. Теперь нас полностью на дженерики переводят.

В Украине получаете? У меня тоже этот производитель.

Я считаю,что перевод на дженерики это не так уж плохо. Лучше получать дженерики новых препаратов,чем AZT и тому подобное.Aurbindo аккредитована FDA и даже продает свои препараты в штатах и европе

Когда оригинальная Атрипла от уорупционера Януковича закончилась и мне выдали индийский дженерик, я от интоксикации слег на 3 дня. Потом сам остатки оригинальной атриплы на черном рынке покупал. Теперь вот вообще что делать не знаю.

pdврач, редактор

payot, вы уверены, что это была Атрипла именно закупленная? Может быть, но у вас в Украине активно работают международные организации, и я бы тут уточнял всегда, что и откуда. Просто ради точности и понимания.

У нас каждому пациенту присваивают номер и к нему добавка по источнику финансирования, есть МОЗ - это бюджет, есть - глобальный фонд, есть Пепфар. Я на бюджетном финансировании. История такая , что прежнее правительство покупало по спец ценам оригинальные препараты, но нынешняя власть считает, что это коррупция и разбазаривание денег если можно закупать Индию. Новые люди утверждают, что смогли обеспечить большее количество препаратов и сэкономили бюджетные деньги. Естественно о качестве этих самых препаратов никто не говорит. Все довольны, кроме пациентов, но это уже мелочи. Пиар сделан.

pdврач, редактор

есть МОЗ - это бюджет, есть - глобальный фонд, есть ПепфарНу, вот я именно про это и хотел сказать, но вы в теме абсолютно.
разбазаривание денег если можно закупать ИндиюТут дискутабельно. В условиях ограниченных ресурсов нужно считать. По качеству, опять же, разбираться, Индия проблемная тем, что может быть очень не ровной, но при грамотном подходе вытянуть оптимальную цену-качество из Индии можно. Я понимаю ваш посыл, но не могу согласиться однозначно, что та тактика была хорошая, а данная плохая. Нужны цифры и цены, а также и второе – исследования качественные по оценке переносимости хотя бы, вирусологическая и иммунологическая составляющая все же вряд ли достоверно отличная будет, но переносимость это очень и очень много, это приверженность в итоге, а проблемы по приверженности рано или поздно превращаются в затраты.

есть один препарат из ИИ, который мне зашёл как витиминки - элвитегравир/кобицистат, на ночь принял с утра и весь день никаких проблем, голова работает. Мечта!

Так эти цифры есть. Но не систематизировали в обзор. Там по сравнению с периодом закупок "при Януковиче" подорожали только Исентресс, Презиста, но их мало кто принимает. Такие препараты как Атрипла, Трувада, Кивекса и их дженерики и т.д., то есть массовые - подешевели. И это с учетом того, что нацвалюта упала в цене в 3 с лишним раза по отношению к доллару. Появился дженерик долутегравира от Aurobindo по $50 примерно за годовой курс. В итоге они уже сейчас имеют возможность назначать АРВТ при любом ИС, они не ограничены. Если так и будет продолжаться, то цель 90-90-90 через пару лет будет достигнута. Они сориентировались именно на эту цель UNAIDS и последовательно ее достигают.

Все это мелочи - с переносимостью в глобальном смысле (на фоне страны). Несколько человек и так будут иметь побочки на любых, самых дорогих препаратах. Это я к тому, что ситуацию данного пациента, я считаю, стоит рассматривать вообще безотносительно производителя препаратов АРВТ.

При Януковиче Атрипла была оригинальная, но от Глобального Фонда, не бюджет. За счет госбюджета тогда как раз и были индийские дженерики-монопрепараты: EFV + TDF + 3TC. Я их тоже принимал. После Януковича ))) - оригинальная Атрипла за счет бюджета, а также ее дженерики тоже за счет бюджета. Сейчас идет к тому, что останутся дженерики Атриплы. Зато 5-8 долларов за упаковку. У меня знакомый в МОЗ и про осуществленные закупки долутегравира Aurobindo за счет бюджета в 2017 году я пока не слышал, только про планы и внесение в документы. А вот PEPFAR от Президента США, да, дженерик DTG поставила и очень много, по всей стране, не только Киев. А с другой стороны, около 80% закупок - бюджет, остальное - ГФ и PEPFAR. Кстати, в Киеве в НИИ Громашевского закупают же оригиналы - Тивикай и Триумек (его по $200)- правда, пока в небольшом количестве. Ну и государство собирается DTG заменить EFV. В ближайший год в схемах первой линии в Украине обещают назначать именно долутегравир, а не эфавиренз как раньше. Но еще хотят центры профилактики и борьбы со СПИДом ликвидировать, а пациентов отправить наблюдаться в районные поликлиники к инфекционистам и в семейные амбулатории. Так что ситуация с лекарственным обеспечением ВИЧ-инфицированных в Украине лучше, чем у нас в Крыму сейчас. У нас наоборот по сравнению с украинским периодом обеспечение по ВИЧ ухудшилось. И препараты г..но псевдоросиийские - горы таблеток. Раньше схемы первой линии были гораздо лучше. Да и с назначением теперь часто тянут до последнего, хотя раньше и с сохранным ИС назначали, теперь и с 200 клетками могут отправить погулять)) Я, к сожалению, в 2015-2016 годах видел печальное, когда и с клетками менее 50 терапию не назначали несколько месяцев, кормили завтраками.

pdврач, редактор

Тут есть еще такая вилка которую иногда сложно переварить. Взгляд с позиции потребителя, даже врача и с позиции общественного здравоохранения может иногда отличаться до полного антагонизма. Во время второй мировой войны британцы и американцы провели анализ, и приказали летать плотным многоэажным роем. Резко снизились потери от немецких истребителей за счет возможности концентрировать огонь всей группы, но значительно увеличились потери от дружественного огня, в т.ч. и при бомбометании. Несмотря на то, что общие потери существенно снизились, психологически летчикам это было очень сложно принять. Т.е. фактически они были готовы гибнуть сильно чаще, но от руки врага. Потому, всегда нужно опираться на цифры, и только потом формулировать оценки системы. Ставка Украины на число выглядит очень логичной.

90-90-90 можно достичь только при условии достаточно высокой приверженности терапии, что при условии некачественных препаратов маловероятно. Касаемо долутегравира, то я знаю, что он попал в мой СЦ от PEPFAR и у меня складывается впечатление, что он та ещё темная лошадка. Я сам просил замену, а в итоге получил обострение побочек от эфавиренца и в добавок новые - боль и жжение в груди, похоже сердце. получается, что я проблемный пациент.

Да его закупили за деньги бюджета, явно сделан для африки

Я вообще не ощутил переход с оригинальной порталы на индийский коктейль из тех же составляющих

Алексис, я за вас рад. Наверное и с оригинальной Атриплой у вас все ок было? Я знаю многих кто нормально переносит эфавиренц, но я не в их числе к сожалению.

дженерик долутегравира от Aurobindo по $50

По такой цене невозможно приобрести высококачественный препарат. Отсюда посыпавшиеся жалобы на побочки. Что-то с этим Ауробиндо не так.

pdврач, редактор

По такой цене невозможно приобрести высококачественный препарат. Абсолютно спорное утверждение. Если бы у качественного API долутегравира была цена где-то 10-15K баксов за кило, то это так, а иначе – вообще не очевидно.

Абсолютно спорное утверждение

Ну посчитайте сами. 4$ упаковка. Чтобы обеспечить хорошее качество, нужно соответствующее оборудование , API и доп.в-ва , из которых состоят таблетки, персонал и т.д. и т.п. Затрат масса. С такой ценой можно или вылететь в трубу по нерентабельности или придется жестко экономить на всем что можно. Третьего варианта я не вижу. И мои слова подтверждаются жалобами пациентов. Вангую : этих жалоб будет все больше.

Поэтому и пихают его в Африку. И Украину. ВН собьет, наверное, но неведомые ранее побочки вылезать будут. Слишком копеечная цена, отсюда такое качество. У тех, кто идет на Instgra , подобное не замечено. На соседнем форуме Украинцы уже плачут и хотят обратно Эфавиренз. Так как он переносился легче(!). Уже слышно об обострении полинейропатии на нем. Это уже что-то новенькое.

pdврач, редактор

Затрат масса.Да, и это постоянные издержки. Давайте пофантазируем. Скажем, Васьвась делает мебель. Покупает материал по 5000 за кубометр и делает 100 единиц продукции в месяц на почти полностью автоматизированном производстве с потенциальной мощностью в 1000 единиц. Имеет с единицы продукции 1000 рублей. И тут я предлагаю Васьвась закупать у него стабильно еще 800 единиц продукции, но без маржи. Более того, казалось бы, если не считать, что даже чуть не ниже себестоимости, на самом деле нет, т.к. его продажник не будет получать с этих продаж ничего, и просто его не нужно закладывать в расходы, и маркетолога с его расходами. Зато такой объем производства позволяет Васьвась начать закупать материал не по третей колонке у его поставщика, а по первой, т.е. на 30% ниже, а материал у Васьвась это скажем 50% стоимости. А еще Васьвась теперь берет большую оборотку у банка, и получил более выгодные условия кредитования. Транспортники теперь ему дают скидки, у него хотят долю в бизнесе и готовы вложиться – капитализация растет. Таким образом Васьвась вроде бы и ничего не имеет с моего заказа, но на всех других у него маржа повышается на 1500 рублей. Итого, казалось бы невыгодное предложение, но стабильное и объемное, и кратный рост прибыли. Как-то так это работает. Тем более что тут очень массивный закуп и цены могут быть самыми интересными. Хотя 4 бакса с копейками при очень крупном прямом закупе от производителя для продукта который в розницу стоит 40 – это вполне нормально, так то может оказаться, что даже не в ноль, а с небольшой маржой и тут, даже не говоря о влиянии на общую экономику производства.
Впрочем, скорее всего все проще. Вполне возможно, что где-то в середине кто-то еще и дотирует данную закупку. Тот же Глобальный фонд или еще кто.

Вполне возможно, что где-то в середине кто-то еще и дотирует данную закупку. Тот же Глобальный фонд или еще кто.

Может быть. А может и

жестко экономить на всем что можно... И мои слова подтверждаются жалобами пациентов.

Что-то похожее есть с Египетскими дженериками ПВТ или Российскими АРВТ. Даже если API нормального качества, то что за добавки мешают туда - одному черту известно.

pdврач, редактор

Для меня не представляется вероятным сценарий, что Aurobindo делает заведомо более низкого качества препарат для каких-то рынков. Это абсолютно неприемлемый репутационный риск, на который компания с такими амбициями, 30 лет на рынке, торгующая в 125 странах мира, выручкой около 2 миллиардов в год, с партнерами вроде AstraZeneca, Actavis и Pfizer, никогда не пойдет. Потому, я как-то склонен рассматривать тут иные варианты. К тому же я не вижу никаких оснований считать, что препарат в принципе неудовлетворительного качества.

Ну где эти " посыпавшиеся жалобы"? Я читаю все форумы по ВИЧ, везде жалобы одна и от одного же человека -payot. Мои многие знакомые в Украине принимают дженерик Aurobindo уже несколько месяцев - все очень хорошо. Несколько знакомых принимаю оригинальный Тивикай и Триумек в НИИ Громашевского - все ОК Только одного плющит от Триумека)) Но ему и с Исентрессом было тяжело жить.

В Крыму в прошлом году закупили в большом количестве Тенофовир-ТЛ по 20 (!) рублей за упаковку. Я его тоже сейчас принимаю - все нормально. Почти у 100% принимающих Тенофовир-ТЛ по 20 рублей все хорошо.

pdврач, редактор

по 20 рублей1 цент за таблетку? В рознице он вроде от 3K за упаковку.

В госзакупках он же подешевел в прошлом году, закупали по 300-400 рублей за упаковку. Крымский СЦ отличился в плане падения цены, купил по самой низкой в России. Начальная максимальная цена контракта - 350 рублей за упаковку, итоговая цена в контракте - 20 рублей за упаковку. И это не ошибка. Я эти цены видел лично в накладной в поликлинике, куда присылают таблетки из СЦ (я в поликлинике у инфекциониста наблюдаюсь - нет предварительной записи, живая очередь, вернее нет никакой очереди, хотя пациентов в городе много - 10% от всего Крыма, в общем очень удобно - рекомендую, нет суеты и очередей, визит занимает минут 10 максимум, взял свой Исентресс, Тенофовир-ТЛ и Амивирен, направления на анализы, пообщался минут 5 с врачом на темы, не связанные с моим лечением, и ушел).

Но зидовудина все равно закупили намного больше. Так что у нас, как и везде, предпочтительная схема первого ряда - EFV + AZT + 3TC. несмотря на новый протокол.

pdврач, редактор

Похоже, что поставщика просто очень попросили, чтобы вписаться в бюджет при целевых суммах, а отбить потери дали в другом регионе. Бывали такие договорняки.

Написано 10 минут назад на соседнем форуме.

Третий месяц пью долутегравир ауробиндо с кивексой.Со второго месяца приема началось головокружение,мышцы шеи в напряжении (может из-за остеохондроза).Голова временами туго соображает.Постоянно летаю в мыслях.Не могу сосредоточиться.Хожу какая -то сонная,но не постоянно.Принимала утром с едой.Через час примерно еще начинало и подташнивать.Не пойму,почему липодистрофия усилилась на этой схеме,если она метаболические безопасна.

pdврач, редактор

Смотрим на недавнее голландское исследование, понимаем, что долутегравир не самая беспроблемная молекула в плане ЦНС. Все. Ничего не ново под луной. Я не думаю, что там липоатрофия, скорее колебания веса по центрально-опосредованным причинам.

Да, у нее еще и липодистрофия усилилась на схеме, которую она без году неделю принимает )) Эти жалобы единичны и чаще всего необоснованны в отношении долутегравира. А с Питера тетка как мучается на оригинальном Тивикае, аж терапию бросала. Уже не знает, что делать. И не она одна, кстати, гнала на оригинал.

А у меня самого на Исентрессе какие проблемы начались... Ужас! Но ведь это не он виноват был.

Короче, как только у меня появится возможность, я возьму долутегравира от Aurobindo баксов по 10, а то и по 5 в запас года на 3. Как раз перед тем, как снизят таможенный лимит до $20, закуплю партию. А когда его съем, то буду ездить из Крыма в Украину получать бесплатную и хорошую терапию )) Хотя, может, к тому времени у нас в СЦ появится Тивикай. Но сомневаюсь, что он будет массово доступен в России.

pdврач, редактор

Всегда следует учитывать, что пишут люди с реальными редкими или очень редкими проблемами, с проблемами совпавшими или связанными очень опосредованно, и очень много людей, скажем так – с психологическими особенностями. Люди у которых все хорошо не пишут почти никогда, и их подавляющее большинство. Всегда это нужно помнить, и понимать.

И это писал не я , хотя могу подписаться под каждым словом, особенно "Голова временами туго соображает.Постоянно летаю в мыслях.Не могу сосредоточиться.Хожу какая -то сонная,но не постоянно". Вчера, например, мой знакомый спросил "что с тобой, ты какой-то заторможеный совсем?" А я реально зависаю, уставил глаза в одну точку и сижу и в голове какая-то пустота, как у наркомана "на уходах". На EFV такое тоже было, но тогда так обидно не было, поскольку я понимал что препарат тяжелый в этом плане. На долутеге обещали, что этого не будет...

ВН 3500 ИС 360 (теру принимаю 2 месяца)
Здравствуйте Илья , Екатерина. Получала в СЦ тенофовир производителя "Фармасинтез", г. Иркутск, (коричневые продолговатые таблетки покрытые оболочкой). Сегодня мне выдали Тенофовир-ТЛ производителя Р-ФАРМ, г.Ярославль.(бирюзового цвета круглые таблетки).
Скажите, пожалуйста, разница есть между ними? или одно и тоже, по разному упаковали? (дозировка везде 300 мг).
медсестра зачем то сказала, что теперь препараты будут только отечественные.
Т.е. Иркутск был не отечественный, а Ярославль прям самое то: свое, родное, русское.
еще хочу спросить, а где еще можно сдавать кровь на ВН и CD4 клетки, кроме СЦ? частные клиники занимаются таким, или это сугубо гос -проблема)))

pdврач, редактор

Формально это идентичные препараты. Думаю, что и по факту предельно близко.
Иркутск был не отечественный
Индия. Эйсбрайт Фарма внутри.
а ЯрославльПросто чуть лучше маскируется. Там Чжэцзян Жиафенг Фармасьютикал внутри. Китай.
Отечественное тут только березки. И то не везде.

Еще в Инвитро, склифе, в клинике H-clinic в Москве.

Всем привет! Кто принимает Instgra из новой партии (ко мне пришла 16А17001, от августа 2017), у вас тоже таблетки стали без выдавленных "НР" с одной стороны и "526", - с другой? Раньше именно эти буквы и цифры присутствовали на каждой таблетке. Теперь они обычные без символов. Фото прилагаю (слева таблетки из новой партии, справа - старой). Что касается коробки и банки, то к ним подозрений нет...

pdврач, редактор

Импринт это опция, не имеет значения.

У меня EM74090 от 05.2017 все вышеописанные данные на таблетках присутствуют.

Alex как у вас,устаканилось после перехода на абамун?

Алекс, напишите пожалуйста, какие препараты вы сейчас принимаете в итоге, есть ли там DTG?

Да, было $39,50 стало $41,50 очень надеюсь, что это не фейк...

Для статистики: 9-день после смены Эфавиренза на Долутегравир(+Кивекса): Первоначальная эйфория , бодрость и вроде бы как налаживающийся сон после 4 лет эфавирензового кошмара начинают приходить к прежним значениям, только вместо депрессии и подавленного состояния появилась какое-то нездоровое возбуждение на грани нервозности и повышенный пульс до 90 уд.мин .Сон так и не наладился, в общем как две стороны одной медали.
Печально. Буду пробовать переносить Долутегравир на утро-посмотрим,что получится?
Заколдованный круг какой-то.
Спустя месяц... Состояние нормализовалось. ИС и ВН пока не делал. Эфавиренз вспоминаю как страшый сон. Очень надеюсь ,что не придётся к нему вернуться.

Здравствуйте всем! Кто покупал Naivex (Hetero)? Покупал у Ганди . Предложили как временную замену Instgra(по той же цене.) Так вот: нет принта на таблетках и штрих -кода на упаковках.

У меня такой же Naivex. Но от других поставщиков.пока не начинал

Нормально. Начал с 297 клеток и 35 000 копий - за два месяца АРВТ (месяц Tenvir-EM+Insgra и месяц Tenvir-EM+Naivex) ИС360, ВН н/о. Мне тоже ганди дал вместо Инстгры. Продолжаю Naivex глотать. Все ок. Нет принта на таблетках и пугающий ржавый цвет, но в таблетнице смотрятся забавно. )))

Здравствуйте! Может кто нибудь подскажет,на Tenvir- EM (Cipla) должны быть выдавлены принты на таблетках?

pdврач, редактор

Могут быть, могут не быть.

Не было у меня. Таблы вроде работают

Написала поставщикам из Apple Pharmaceuticals и на мой вопрос,может ли Tenvir-EM (Cipla) и другие препараты быть фальсификатом, индус пишет,что 50% рынка Дейли-фейк. Пишет,что лучше выбирать схему Naivex & Tenof EM or Abalam
Best in controlling.
Naivex я ,кстати,заказала через них на год. Пока в пути. Индус клянется,что Hetero веников не вяжет и хорошо контролируемая фарма.
Не знаешь кому верить и что принимать.
Но сейчас меня больше волнует вопрос с Tenvir. Не могу в инете найти фото самих таблеток. Должно ли что-то быть на них выдавлено? На моих нет ничего. Ну и краска голубая с краев слезает немного. В остальном к упаковке претензий нет.
А главное,что получается теперь в каждой посылке из страны Кришны можно будет ждать чертика в баночке. ???

pdврач, редактор

Факт в том, что нам явно придется как-то натаскаться и в этой области. И опасайтесь подозрительно низких цен, ну, это общее место.

низких цен

Стоит ли доверять поставщикам с ценой 300$ за курс Соф+Дак?

pdврач, редактор

у меня Tenvir-EM так же без импринта, кое-где есть сколы краски. На схеме Instgra + Tenvir-EM нахожусь 2 месяца и сейчас жду результатов анализов на вирусную нагрузку, чтобы оценить эффективность терапии.
Как мне кажется Apple Pharmaceuticals очень навязчиво всем предлагают Naivex в силу того, что его интересней продавать в силу каких то меркантильных причин, не более.

pdврач, редактор

Не распыляйте свои рассуждения и обмены опытом по теме. Вот сюда, и там.

У меня мысль еще,может и дурацкая: на Тенвире креатинин,как я понимаю,через месяц должен подскочить, ну или хотя бы приподняться. Анализ до старта у меня есть. Может,просто сдать креатинин и станет ясно пустышку я глотаю,или нет?
И сегодня посылка с Naivex пришла. Пока наверное,попью Калетру до выяснения вопроса.

pdврач, редактор

Нет, очень магический путь. Проще по картам Таро гадать.

mnimo, пожалуйста отпишитесь как будут готовы ваши анализы.
Илья,спасибо за ответы. Наверное,глупо выглядит моя легкая паника, но вы должны понять. С низких клеток свои таким трудом добытые высокие, терять совсем не хочется. Тем более по такой дурацкой причине.

Я тоже подожду пока с Naivex. Но индус отвечает что с ним все ок

Придётся выступить в качестве подопытного кролика мне.

Савва37 Не ссать я тоже уже в теме. Сегодня пошло. Нас двое уже.

West, индус сегодня написал мне,что в случае проблем с препаратами,будет цитирую: стоять рядом и решать проблему. Так же клятвенно заверяет,что они берут препараты напрямую и уверяет,что они серьезная организация. Так-же пишет,что уже из разных источников знает о многих случаях подделки,купленной через Ганди. Остерегает. В общем,в этом духе.
Сегодня пришла посылка с Naivex и по внешнему виду упаковки и самих таблеток сомнений в их подлинности у меня не возникает. Во всяком случае визуально. Склоняюсь к тому,что бы начать принимать.
У нас,кстати анализ на в/н стоит 12.000 р. Неужели везде так?

pdврач, редактор

Ох, индусы такие индусы. Если честно я очень удивлен ситуацией с возможно паленой партией Вирадая, я уверен, что это очень большое исключение.

Мне индус тоже поклялся, что подделка исключена так как он берет напрямую. Я ещё таблетку из старой и новой партии Instgra пополам разделил для сравнения: внутренная составляющая визуально идентична, белого цвета с лёгким желтоватым оттенком вещество, на вкус вроде тоже совпадает)✌
По поводу Tenvir-EM, вопросов не возникало, на них никогда не было надписей и разделительной линии.

Исходя из личного опыта мониторинга цен на анализы в Москве, на ВН дешевле всего в Склифлабе (4430₽), на ИС в Инвитро (1300₽).

Хорошие цены,у нас в Ростове все гораздо печальнее

в Ростове все гораздо печальнее

Не ищите сетевые лабы. Всегда дешевле сдавать платно в сц.Или в лаборатория на базе сц. В Сочи Иммунограмма - 1000 р. ВН - 2000 р. В Ростове надо узнать цены в НИИ эпидемиологии и паразитологии Роспотребнадзора. Я как-то ездил туда.

pdврач, редактор

Вот только СЦ зачастую получали деньги на оборудование давно, очень давно, и катастрофически давно. Я на вскидку могу назвать пяток лабораторий при СЦ, которые являются по сути имитацией лабораторий. Блот и ИФА они еще ставят как-то, все остальное – выше их сил.

Вот только СЦ зачастую получали деньги на оборудование давно, очень давно, и катастрофически давно

Это можно проверить. Достаточно узнать какой порог для ПЦР на ВИЧ у них стоит.

pdврач, редактор

Что-то можно, что-то нет. Как вы проверите, то, что бесперебойник встал давно, в неделю 3-4 отключения и сундук стартуют без калибровки, потому, что он ее не проходит, т.к. кондиционер сломался давно? Ну, или типа того.

Я на днях выяснил что пцр у нас 500 копий. Что посоветуете доктор? Врач вещает что нагрузка н.о. и тут же проговорилась,что порог 500

pdврач, редактор

Ну, 500 все же это 500. Но, это 500. Что тут сказать?

Сказать стоит ли просуетится и здать где порог 50 коп? Или забить и радоваться жизни. А ежели поползет тогда уже действовать. Вот такого рода совет прошу

pdврач, редактор

Не могу советовать. Смотрите свои ресурсы.

Лаборатория KDL - 12 копий/мл (20 МЕ) - чуть более 6000 рублей, Инвитро - в 2 раза дороже такой же высокочувствительный анализ, CMD делает с порогом 150 копий/мл за 8000. В большом городе, Москве, например, проще - там их куча, конкуренция.

У нас в Крыму тоже кое-как делают - с порогом 250 копий. Экономят реагенты. Платно (есть прайс) стоит дешево: ВН около 1000 рублей, но порог тот же. Хотя в укр. время делали с порогом 40 копий )) на том же оборудовании.

Это не зависит от оборудования, только от экономии. Поясняю. Например, у нас в регионе в настоящее время используется система реагентов "АмплиСенс ® ВИЧ-Монитор-FRT" (набор реагентов для количественного определения РНК вируса иммунодефицита человека типа 1 (ВИЧ-1) в клиническом материале методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) с гибридизационно-флуоресцентной детекцией).

То есть можно делать так, как указано в таблице, приготавливая и анализируя меньшее количество реакционной смеси, тем самым экономя реагенты. Но при этом увеличивается пороговая чувствительность тестов. Пороги чувствительности: 500 копий/мл при экстракции из 100 мкл образца, 250 копий/мл при экстракции из 200 мкл образца и 50 копий/мл при экстракции из 1 мл образца, Результаты менее пороговой чувствительности выдаются как: результат менее 500/250/50 копий РНК ВИЧ/мл соответственно.

Стандартно такой набор реагентов рассчитан на проведение 100 тестов с порогом определения 500 - 10 000 000 коп./мл. при экстракции РНК ВИЧ из 0,1 мл подготовленного материала (реакционная смесь - плазма крови с реагентами). Это и есть самый дорогой расходный материал для анализов на ВН, стоимость остальных можно даже не учитывать. Например, у нас в регионе закупили такие наборы по 85 тыс. рублей за единицу. Это значит, что при использовании такого набора можно сделать всего лишь 10 тестов на ВН с порогом 50 копий/мл (тогда себестоимость теста 8500 руб.) или же 50 тестов с порогом 250 копий/мл (себестоимость 1700 руб.) или же стандартно - 100 тестов с порогом 500 копий (себестоимость 850 руб.).

pdврач, редактор

Вы правы и не правы одновременно. От оборудования все же это зависит, но не всегда. Обычно все же без бубна система работает только в штатных, установленных вендором, условиях. И обычно вендор не заинтересован в реализации возможности снижения цены в ущерб ТТХ.
Производители реагентов иногда изощряются, и даже предлагают «адаптацию» оборудования для своих рассадников, там где есть элементы лока. Это все не вполне норма.

Назовите, Илья.
Пациентам будет полезна эта информация...
Или секрет? :)

pdврач, редактор

Догадаться не так и сложно, по косвенным признакам.

В Ростове, в серьезном заведении этот анализ стоит 1500 р. Вообще у них широкий профиль всякой диагностики. http://rniimp.ru

Вась Вась спасибо большое за ссылку. Док что то не в духе,может обидел чем его?

Это Роспотребнадзор. Узнайте у них сначала про порог. В Украине, например, тоже серьезное учреждение - лабораторный центр санитарно-эпидемиологической службы делает платно за 250 грн. (в рублях это примерно 700). Но порог определения - 500 копий, а реагенты хорошие, импортные.

Рита Белая ,а индус из Аpple? Сир Манохаран?

Индус из Apple, но имя его я к сожалению не знаю. Могу скинуть его номер в вотсапе.
Я вчера звонила в Ганди. Там,конечно,от руссоязычных дистрибьютеров ничего не добьешься, сертификатов у них ни на что нет. Я написала индусу из Ганди напрямую и вот ему я выслала фото своих табл. и он обещал предоставить подтверждение их подлинности. Хотя в принципе,я скорее соглашусь и Ильей, что подделка-исключение. Но в Илье не сидит вирус, который может сожрать его тихонько и поэтому разница между нашим отношением к этому факту безусловно есть.
Меня вот что удивило: здесь же на сайте я читала,что Cipla- серьезное фармпредприятие с хорошим контролем, а индус из Apple говорит,что Cipla никогда не дает сертификаты и не советует у них брать ничего. Что это,конкуренция? Пишет,что брать нужно у Ченнаи Мумбаи Бангалор. Пишет,что именно по причине подделок они не имеют дело с Cipla.

pdврач, редактор

Что это,конкуренция? Пишет,что брать нужно у Ченнаи Мумбаи Бангалор. Пишет,что именно по причине подделок они не имеют дело с Cipla.Там много всякой возни, долго можно говорить на ему, те или иные дистрибьюторы ориентированы на разных производителей и могут топить, в т.ч. не корректно, за свое. Ясно одно, все у индусов нужно делить на 10. Скажем в Британии Tenvir-EM от Cipla чуть не основной препарат для ДКП при самостоятельном широком закупе. Его проверяли клиники типа 10 Dean St. и др., не раз, все равно, что и зафиксировано в гайдах по ДКП. Но качество есть не константа, а если случается подделка в лоб – тут еще сложнее.
Одна и та же компания может иметь много промплощадок, покупать новые, и тут тоже есть поле для неопределенности.

Всем доброго времени суток, я тут влезу немного с текстом. Просто очень много раз видела вопросы о том, бывают ли поддельные препараты арвт, и всегда был ответ, что нет. Но вот ситуация с вирадаем немного напрягла. Получается, дженерик "левый" попасться может? Вопрос - может ли попасться "левый" оригинальный препарат? Сразу оговорюсь - купленный в аптеке, а не где-то "из под полы через третьи руки". Или все-таки за качеством оригинальных препаратов присматривают лучше, чем за дженерическими? А то у меня уже паранойя...

pdврач, редактор

Пока не было такого.

Аптеки часто берут у перекупщиков. А те, в свою очередь, скупают препараты с рук у пациентов, которые их получают в СЦ.

Тивикай и оригинальную Кивексу в СЦ получают единицы - надеюсь, что в моем случае они все-таки в аптеке не от перекупщиков

Тивикай - нет. А вот Кивексу недавно перекупщики брали по 3000 за упаковку. Под коммерческие аптеки и региональные госзакупки. Исентресса валом в СЦ, который пошел по второму кругу, в прошлом году скупали по 13-15 тыс., в этом - по 6-8. ))

Ну тогда остается только возрадоваться, что до тивикая "коммерческая изобретательность" еще не добралась

Cipla, Hetero, Aurobindo, Mylan - это фармацевтические компании, которые снабжают страны бывшего СНГ - Украину, Беларусь, Казахстан и т.д, а также страны Африки и Юго-Восточной Азии. Это миллионы пациентов. Кстати, некоторые их препараты одобрены даже FDA USA, многие - имеют преквалификацию Всемирной Организации Здравоохранения. В брак сложно поверить. А вот подделка в подвале каком-нибудь - возможно. Особенно если экспортер берет товар не напрямую, даже по серым схемам - мне кажется, можно нарваться на подделку. И в лучшем случае, если это "мел", то есть никаких действующих веществ антиретровирусных препаратов там вообще нет.

Чем отличаются эти HETRO?
На Naivex 1-ый логотип
Ссылка

pdврач, редактор

До ребрендинга и после.

Мне ответил Ганди, по крайней мере подписался им Simranjit Singh Gandhi

Говорит что покупают все строго с завода или от авторизованных дилеров и есть все бумаги что бы подтвердить их аутентичность.
Так же он сказал что это происки конкурентов. Что конечно тоже может быть похожим на правду как в прочем и вирусологическая неудача, там же вроде все стартовали с низких клеток, хотя это мне кажется сомнительным?

Я лично 6 месяцев на Инстгра (с импринтом). ВН меньше 40. Сейчас надо новую партию покупать. Не знаю что делать.

Сам ответил:
Я лично 6 месяцев на Инстгра (с импринтом). ВН меньше 40. Сейчас надо новую партию покупать.

Здравствуйте, принимаю терапию Тивикай и Трувада . Сейчас в Питере в аптеках кончилась Трувада. Говорят до конца года не будет. Мой инфекционист прописала мне Тенофовир 300 мг. +Ламивудин 300 и Эфавиренз. Я спросил можно ли вместо Эфавиренза продолжать принимать Тивикай? Говорит что да . Всё таки более полугода пил его и организм уже привык . А вы как считаете ?

pdврач, редактор

Замените Трувады на тенофовир и ламивудин, это, можно считать, что эквивалентно. Тивикай то тут зачем трогать?

Граждане форумчане, кто на долутегравире - помню, кто-то жаловался на мышечные (шейные) боли. Вы нашли выход из ситуации? Через сколько времени после начала приема препарата пришел сей недуг? У меня просто уже не первый день ощущение "воротника" на шее - горло не болит, шея поворачивается, но ощущение воротника не проходит. Не продувало, не защемляло, но вот оно теперь так. Не знаю есть связь или нет, но отпишитесь пожалуйста, у кого были шейные, мышечные или костные проблемы.

У меня уже полтора года так переодически усиливается или уменьшается. Но у меня только с одной стороны. Делал МРТ все нормально.

Добрый день. Не шейные, но мышечные боли были (лопатка, плечо, одна сторона груди от района солнечного сплетения до подмышечной впадины), судороги. У меня картина смазалась совместным приемом с курсом SOF+DAC почти в тот же промежуток времени, и в итоге из-за большой задержки по времени доставки посылки был вынужден заменить DTG на EFV - сразу всё пришло в норму. Потому вопрос тоже интересен - планирую ещё раз перейти на режим с DTG и посмотреть от него это или так совпало.

Да у меня также, это похоже на симптомы стенокардии или невралгии межрёберных нервов. При этом пульс разгоняется.

А с лечением гепатита закончили? Если не сложно, и если снова перейдете на долутегравир, напишите пожалуйста, как стало на нем самочувствие.

В прошлом месяце крупная индийская компания пустила в продажу во Вьетнаме новый дженерик HepBest (тенофовир алафенамид). Индусы говорят, что в Индии пока недоступен. Но Soni из компании Heet Healthcare Pvt Ltd написала, что и сейчас может продать его с отправкой посылки из Вьетнама. Цена у нее сейчас $45 за упаковку.

Пока, чтобы усовершенствовать свою АРВТ и сделать ее более благоприятной в плане побочек, можно брать этот HepBest и принимать его вместе с ламивудином 300 мг и третьим препаратом вашей схемы. Позже индусы выпустят на рынок и комбинированные препараты TAF/3TC 25/300 mg.

Неpbest

Давно уже писали за него. Это не новость.

Вась Вась,ну просветите по ситуации с хлопнутыми посылками,вернули? На этой волне собрался подзапастись,вот думаю может выдать?

Здравствуйте,кто принимает эту схему (тивикай+трувада)как дела обстоят с клетками СД4? имеется ввиду, какие показатели были до приема и сейчас,поднялись,или как долго поднимались,или вообще ,так и остались показатели.спасибо.понимаю ,что у всех по-разному,но всё таки??

Пью эту схему (тивикай +трувада) с марта 2017. Клетки выросли с 270 до 425 ( в начале августа). Вирусная нагрузка была 68000 сейчас н/о. Вообще схема хороша хотя бы тем что принимаешь её один раз в сутки и всего по 1 таблетке каждого препарата. Клинически переносится неплохо. Но до сих пор бывает накатывается слабость особенно в первой половине дня и так же внезапно проходит. Вечером часто болит шея ( это для Леры) больпередается в виски и затылок. Снимаю перед сном Меновазином растираю те места что болят. Ну ещё появилась непереносимость лактозы и потому на всё молочное организм отвечает лёгким расстройством кишечника. Но есть такой препарат Лактозар с ним вроде в этом смысле полегче. Сохранилось покраснение слизистых глаз за веками и частенько болят глаза.

А шея сразу с начала приема (с марта в смысле) схемы дала о себе знать? Или когда уже время прошло?

Болит шея с августа и до сего дня только в вечернее время а утром всё Ок особенно после гимнастики

Всем добрый день!
Обращаюсь с вопросом кто уже начал приём Naivex, и сдавал после этого анализы, либо изначально принимал его? У Ганди нет в наличии Instgra, когда будет неизвестно. Как то страшно менять на ходу препарат. Либо опасения напрасны? Спасибо!

Я начал Naivex & tenof EM вместо instgra and tenvir EM,хотя те еще есть в наличии. Запороли тошнота и слабость. На продуктах от Hetero все это прошло. Через месяц здам надеюсь на нагрузку,вот там и посмотрим...

Я пью naivex ( hetero) и abec l ( emcure) с конца августа. До этого кивекса / исентресс ориджинал.
Что сказать : да ничего . Пью и пью. Когда -то шея заболела, когда-то голова , когда-то живот, то чуть затошнило. Какая разница вообще. По-моему это такие мелочи. Нагрузку сдала 8.10.17 в CMD,ждемс ( это не мелочи , это важно)
И вообще, Илья, когда уже перейдём на ламивудин 300 долутегравир 50? Ну прямо так хочется

В CMD какой порог сейчас? Раньше был 150 копий...


Лера
В CMD какой порог сейчас?

20 копий они делают точно.

Абсолютно точно не делают, минимальный порог как был, так и остался 150 копий/мл.

А вы делали генотипирование перед началом терапии? Уверены, что ламивудин у вас - рабочий препарат?

ВасьВась, порог с CMD 150 не путайте карты.
Генотипирование никакое не делала, ВН НО уже 2,5 г на кивекса / исентресс была. Сейчас перешла на индусов, вот за денежку проверяю нагрузку , результатов пока нет

Вопрос от новичка. Если переходить с DTG + TDF/FTC на EFV/TDF/FTC (Viraday) и обратно в условиях неподавленной ВН, то не будет ли формирования резистентности к этим веществам? Интересует, т.к. доставка ненадежная и проблемы с деньгами, а Viraday дешевле. Спасибо!

pdврач, редактор

Условие для формирования резистентности – нагрузка в присутствии препаратов. Если так, то откуда?

Не понимаю( Вот, например, я начал пить DTG + TDF/FTC, и он у меня закончился, ВН еще не стала неопределяемой, а я переключаюсь на EFV/TDF/FTC. В этом случае не появляется резистентность к DTG?

pdврач, редактор

Обычно – нет. Но некоторая низкая вероятность тут есть. Т.е. просто достаточно потом через месяца 2-3 сделать чек и убедиться, что переключение прошло штатно.

Получила результаты с CMD - не обнаружено ( на момент сдачи индусов пила уже 1,5 месяца ) можно спать спокойно? Рабочие препараты?
Илья, я хочу до НГ прикупить терапии " в стол" , как все/таки с ламивудин/долутегравир?
Илья, а как узнать рабочий ли у меня ламивудин?нет ли первичной резистентности и тд?

pdврач, редактор

Илья, а как узнать рабочий ли у меня ламивудин?нет ли первичной резистентности и тд?
Не сходя с поезда – никак.
Рабочие препараты?Да.
Илья, я хочу до НГ прикупить терапии " в стол" , как все/таки с ламивудин/долутегравир?
Как только у меня появятся основания иметь тут мнение, я так или иначе сообщу. Поднимем тему, это будет важное событие. Пока я все там же. В положенном исходном скепсисе.

Я не пойму - как препарат может быть не рабочим ?в начале терапии нагрузка у меня была около 8000, стартовала с кивекса/ исентресс.
Если сейчас предполагаем , что ламивудин по каким-то причинам у меня не работал, то что меня лечим абакавир и рал? Подавил нагрузку, держит ещё 2,5 года? Тогда к чему вообще 3 компонента? Я что-то запуталась

Хочу поделиться продолжением моей истории с головными болями, болями в мышцах, писал выше.
Напомню, принимаю схему Долутегравир, тенофовир, эмтрицитабин. На второй месяц приема начались непонятные ломки в мышцах, шейном отделе, ногах, переливающиеся боли в голове в положении лежа. Было предположение о повышении кислотности в организме, опробовал гашеную кипятком соду и это помогло, боли стали утихать. Таблетки заказывал сразу курсом на год в целях экономии, производства 02.2017. После долгих мук, и пытаясь понять почему такая реакция, врачом в СЦ предложено искать решение кто из схемы дает эффект, или вернуться на схему Viraday, но в связи с мучениями на фоне Эфавиренза, я это завернул. Анализы ОАК и БАК все были в норме, кислота в норме.
Решение пришло само собой
Заказал еще одну партию у Ганди, на 4 месяца, выпуска 06.2017 и начал принимать ее с августа в отпуске, боли пропали, самочувствие отличное.
В октябре открыл пачку из предыдущей серии, и через 6-7 дней картина вернулась. Опять точно те же ощущения в тех же местах. Сдал анализы крови, жду результата.
Вот теперь вопрос к знатокам, может ли быть нарушен технологический процесс при производстве? В соседней ветке обсуждают изменения в Вирадай. Вывод пока у меня один, у индусов стоит покупать маленькими партиями, 3-4 мес, если попадется партия с сюрпризом, то не такие большие потери ждут. Снова пью минералку, и витамины кальций-магний от Solgar так как объяснили, что при сильной кислотности данные вещества вымываются в том числе из костей, для нормализации pH. Продолжаю наблюдение. ;)

pdврач, редактор

Теория интересная, но сомнительная крайне.

Илья, согласен. АРВТ принимаю год, и все это время обещанное как - "улучшение качества жизни с ВИЧ", превратилось в сплошной квест, постоянные поиски отгадок, обострилось все, что только могло. За этот год я был у врачей больше чем за всю жизнь, и увы пока вижу "улучшение качества жизни" только этих самых врачей и лабораторий. С одной стороны это хорошо, постоянный контроль и оценка состояния, но вот убивает база знаний по препаратам, в СЦ врачи руками разводят, мол практики нет, опыт не накоплен. Вот и приходится безумства эксперементов совершать. И ведь оно работает, хотя может это психиатру пора рассказать ;)

Я за три года терапии превратилась в полную развалину, у которой нет ни работы, ни друзей, ни родных /кроме сына/, нет денег, нет перспектив....и падаю без остановки... Поэтому больше ни в какое улучшение качества жизни для себя не верю!

pdврач, редактор

Рискните, если отступать некуда, и уйдите на двойную терапию Тивикай + ламивудин. Данных мало, но ANRS 167 LAMIDOL все же более сотни, и одна неудача, что вполне обычно для любого тройного режима, даже лучше. Скорее всего рано или поздно он будет одобрен, и мягче что-то придумать сложно, ну, только если не с ламивудином, а с TAF+эмтрицитабин.

Все врачи, с кем консультировалась по поводу вычеркивания абика из схемы тивик/ламик/абик категорически против этого. А это были: моя бывшая инфекционист, мой сегодняшний инфекционист, зав.отд.на Соколинке и....Екатерина Юрьевна. Пока не рискует никто. Так что...((

pdврач, редактор

Это обоснованная консервативная точка зрения, но если взвесить:
Я за три года терапии превратилась в полную развалину, у которой нет ни работы, ни друзей, ни родных /кроме сына/, нет денег, нет перспектив...В данных условиях может быть стоит рассмотреть.

Думаете, абакавир - автор процесса развала?

pdврач, редактор

Нет, не думаю. Но думаю, что уход на облегченный режим позволит вам переосознать ситуацию, а это уже даст возможности перенаправить усилия и иначе взглянуть на себя и мир, и что-то должно измениться к лучшему.

Переосознать ситуацию? Расшифруйте, пжлст. И вот про себя и мир совсем не поняла.

pdврач, редактор

Вы связываете ситуацию с терапией. Это не так. И это плохо, что вы ее с терапией связываете. Явно, осознанно, не осознанно. Нельзя сохранить психическое здоровье, если принимать каждый день терапию с мыслью, что она зло, но неизбежное. Каждая часть этой мысли токсичнее терапии в 1000 раз.

pdврач, редактор

А нет одного фактора тут точно. Сумма.

сумма факторов в которой терапия - основной фактор. Получается, что ты вроде как живой и по анализам у тебя улучшение - клетки растут, а чувствуешь себя намного хуже чем до начала лечения. Возможно, что мы попали в группу людей у которых генетическая аномалия, связанная с ферментом системы "цитохром Р450", которая метаболизирует множество препаратов, выводя их из организма. У людей с такой аномалией препараты будут иметь воздействие, аналогичное передозировке. Это повышает риск развития побочных эффектов. А психосоматика это конечно тоже сильный фактор, но не основной, на мой взгляд. Врачу проще назвать тебя психом и отправить к психотерапевту, а кстати пол года ходил к одной - не особо помогло.

Ну вариантов особо нет и не скоро появятся. Так ,что шевелимся пока мы нужны детям,а там видно будет.

Браво док,золотые слова. Самовнушение или как ее величают "психо-соматика" сильная штука. Я вот тоже стал в этом направлении двигаться,лучше стало намного.

Про улучшение качества жизни на терапии я бы не говорил. Но понятно, что все сводится к вопросу жить так или не жить вообще? Я вот втянулся в эксперименты с переходом на долутег, а потом обратно на эфавир и понял, что все мои проблемы - это побочки и смысла бегать по другим врачам нет пока ты принимаешь препарат. Последние три дня я пью только дженерик трувады и у меня состояние почти как до теры: стал спокойным, голова заработала, сердце не выскакивает из груди и самое интересное что с суставами - мышцами улучшилось. Сегодня планирую делать вторую попытку с долутегом, приму 2/3 таблетки ( вес 65 кг) и буду смотреть.

С суставами-мышцами улучшилось за 3 дня? Что улучшилось? Мне кажется, очень зря вы проводите такие эксперименты.

Да, представьте, у меня на фоне Атриплы развился адгезивный капсулит, это когда воспаление в плечевом суставе приводит к спаечный процессам или наоборот, в жизни я ощущаю боль при простом вытягивании рук вверх. Так вот после перехода на Долутегравир боль стала сильнее и даже в состоянии покоя, а когда я перестал пить Долутегравир то болеть стало меньше, на третий день вообще перестало, и в пояснице и спине боли нет, даже мысли о походе в спортзал появились, но объём движений в плече не восстановился конечно, но воспаление уменьшилось поскольку боль ушла. Так что это побочка тут сомнений нет. После 5 дней перерыва я опять пью Долутегравир, но понимаю что наверное не смогу его пить, ходу как под наркотой но без кайфа , голова не моя и не соображаю ничего, плюс сердце давит и скованность какая то в теле, ноги как сваи... Вчера думал что инсульт у меня.

Было у меня нечто похожее,не нужно циклиться на этих ощущениях. Я взял долутегравир от другого производителя и вуаля,все пришло в норму постепенно.

А смысл? Для тех, кто не понимает, говоря, что нельзя сделать качественный препарат по 4 бакса/упаковка (Aurobindo), открою секрет: они все столько стоят - и Aurobindo, и Emcure, и Hetero...

West напишите пожалуйста какой дженерик вы пили и какой пихание теперь?

Был инстгра с принтом и специфическим химическим запахом,сейчас найвекс.

у меня AUROBINDO/ничем не пахнет. почти уверен, дело не в производителе. Препарат токсичен для ЦНС, да и вообще - токсичен, поэтому мне кажется его в основном для стран третьего мира будут "пихать". В богатых странах он уже подмочил репутацию.

кальций-магний

Только не одновременно с терапией.

ВасьВась, почему? Врач на счет этого даже не упоминал, терапия как константа. Мне ее не отменяли.

врач не упоминал
А оно ему надо? Это ваши проблемы. Может он даже не в курсе. Инструкцию почитайте.

ВасьВась это понятно ;) Моему врачу возможно и совсем не нужно.
В Вашем контексте "одновременно" имелось ввиду одновременный момент приема? Или же все же не при приеме терапии? И Илья и Екатерина в других ветках наоборот рекомендуют витамины, помимо прочего еще пью комплекс B с утра, с завтраком. Кальций-магний на ночь, чтоб усваивался лучше. Теру так же 2 таблетки на ночь. Хотя думаю по советам из ньювсленты, перенести долутегравир на утро.

имелось ввиду одновременный момент приема?

Да. Разносить на несколько часов.

И Илья и Екатерина в других ветках наоборот рекомендуют витамины

Дайте ссылку. Первый раз слышу чтобы они такое рекомендовали. Более того, есть исследования, которые показывают, что поливитамины вредны. Это не касается витамина D3 .

Да. Разносить на несколько часов.
Буду иметь ввиду, перед началом читал в нете, быть аккуратнее с кальцием, так как камни в почках образуются. А Илья, рекомендовал витамины группы Б в одной из веток, американские, именно их и принимаю.

pdврач, редактор

аккуратнее с кальцием, так как камни в почках образуютсяВот все сильно сложнее.

Порочный круг? ;)
Илья, чем еще опасно?

pdврач, редактор

Нет nne опасного, я просто сказал, что все с образованием камней сложнее, одного кальция тут недостаточно.

Илья, расскажите про возможность " неработы" ламивудина при моих дано

pdврач, редактор

Хм, а что тут рассказывать?

Есть ли у кого результаты после приема долутегравира Naivex?

Поменяла Калетру с Вирокомбом на Naivex и Tenvir-EM. Побочек никаких. То есть, вообще -ноль. Порой одолевают сомнения, терапию ли вообще я принимаю? От Калетры по утрам всегда тошнило и потряхивало. Все долгие годы. А здесь-ничего. Словно витаминки трескаю. В/н не сдавала пока. Порывалась, но она у нас 12.000 в Инвитро стоит. Планирую в ноябре сдать в С/Ц.

В ноябре и я пойду на вирусную сдам в сц. Только чувствительность у наших тестов 500. Сам пью, после инстгра нет тошноты. Вот интересно стало может кто сдавал уже?

С кивекса/ исентресс в августе перешла на naivex/Abec-l
Теже я..а только с боку)
Ну когда-то голова болит , когда-то шея, бывают ноги болят ( я вот неделю назад операцию по случаю варикоз сделала, так что от терапии ли что-то там болит, не ясно) АРВТ не витамины, любая схема, это надо всегда помнить.
Абакавир прямо мечтаю скинуть, но резких движений не делаю, конечно.
По сну- на исентресс ничего особого не было , при переходе сон стал похуже, точнее даже не хуже, а сны ярче, просыпаюсь ( раньше я вообще редко просыпалась ночью) пью в 22 и почти сразу спать.
ВН н/о от 8.10 с порогом в 150 копий
Ок все, слава индусам , лишь бы почта не шалила

Насчет снов у меня тоже было - это прошло со временем. По влиянию на ЦНС могу сказать - влияет, и еще давление тут недавно намерили 135/90 - если учесть, что выше 120/80 у меня его никогда не было, обычно даже 110/70, теперь буду еще присматривать и за этим. В целом ясное дело, что ни диагноз, ни таблетки здоровья не прибавляют - одно лечишь, другое калечишь. Насчет ламивудина - у меня такая же проблема, подумывала даже отменить терапию на месяц, чтоб сделать генотипирование, но пока это только так, мысли. Насколько я поняла, даже если ламивудин работает "не идеально", нагрузка все равно может быть н/о (я начинала с кивексы/исентресса, потом перешла на кивексу/тивикай). В будущем хочу тивикай/ламивудин, но вот хотелось бы убедиться перед переходом, что ламивудин работает на 100%. Ездила в H-clinic, разговаривала с Екатериной по этому поводу - поскольку замена режима не завтра, решили пока все оставить как есть. Но категорически насчет отмены терапии ради генотипирования она настроена не была. Хотя вариант, где ничего не отменяется, просто после замены ВН смотрится почаще, ей кажется лучше.

Сегодня пришли INSTGRA(EMCURE) от Ганди-медика, производство от августа 2017: таблетки бирюзового цвета без принта, даже без кусочка ваты, трясутся как погремушка в банке. Инструкция такая ,что даже в индийских таблетках не разу не видел: узенькая полоска бумажки, по качеству напоминающая папиросную. Может у меня конечно паранойя, но кажется эти таблетки делают на улице Дерибасовской. Naivex(Hetero) по внешнему виду смотрятся гораздо качественней.

pdврач, редактор

Emcure контора без пафоса, они так могут.

Может опять что-то поменяли.
У меня в партии от 06.2017 нормальный мануал, сложенный в 6 раз. Ватки нету в баночке но есть пакетик с влагопоглащающими гранулами. Гремят, да. Принтов на таблах не было на моей памяти.

Они такие и были, с самого начала производства. Только раньше был импринт.

Добрый день. Сегодня видел новую упаковку Instgra она стала меньше и чуть другая баночка.
Внутри действительно маленькая бумажка-инструкция. Партия производства 09.2017

Нет даже влагопоглощающих элементов. И не понятно, есть конвейер , есть выдавленный принт(значок). Почему его нет в следующих партиях ? Его же не в ручную делают! Линия конвейера одна, технология-тоже! Или они когда раскрутят препарат передают его в более дешёвое производство , куда-нибудь в деревню? Ну да ладно... Хоть бы с активным действующим веществом(API) проблем не было...

pdврач, редактор

Промплощадок у одного производителя может быть много. Индусы часто скупают разные более мелкие фармкомпании, которые могут долгие годы измениться лишь на цвет вывески.

Получил сегодня результаты анализов. CD 1174 CD 54% ВН 22 коп.мл
Это чего уже начали определять ниже 50? да и точно так..
Написано KIT CAP/CTM v2.0 Roche

pdврач, редактор

Это чего уже начали определять ниже 50? да и точно так..
Давно. Просто наука в лице свежих коммерческих систем пришла и в наше село.

Скажите, а это в какой лаборатории?

В московском СЦ, раньше были порогом в 50, сейчас видимо меньше. Удивило, что точно 22 коп.мл. ;)
Т.е теперь не пишут н\о =( психологическая боль берет..

А почему такой высокий показатель CD4? Никогда не видел больше 50 и у здоровых.

Похожу у индусов появился TAF по 1000 рупий Link

pdврач, редактор

Vemlidy появился в ноябре прошлого года. Это оргинальный TAF. Но я сомневаюсь сильно, что в Индии он стоит 1000 рупий за банку, Обычная цена за банку в США 1000 USD с копейками, в Индии могут быть свои цены, но они не бывают в 60 раз ниже цен в США.
Minimum Order Quantity 1 000 000 BottleЧто-то меня тут смущает. Сдается мне, что индус создает себе страничку «на вырост», для лучшей индексации гуглами и т.п., и по факту там будет потом другая картинка, другая цена и все другое.

но они не бывают в 60 раз ниже цен в США.

Бывают. В случае с ПВТ так.

pdврач, редактор

Это что именно? Harvoni? Epclusa? Zepatier? Vosevi? Иное? Со ссылкой на ценник.
Isentress MSDшный стоит где-то 10000 Rs в Индии (где-то около 150 баксов)или же 900 USD в штатах. Вот, в 6 раз – верю, в 60 – нет.

Isentress уже у них 90-100. Одна знакомая недавно делала заказ, по $97. Zepdon 80-85.

pdврач, редактор

Ну, не важно, порядка цен не меняет.

Это что именно? Harvoni?

И Соф+Дак. Когда курс Харвони в США стоит 90 000$ , в Индии он в 150 раз дешевле.

pdврач, редактор

Вы не поняли о чем речь. Речь о ценах на оригинальные препараты в разных странах. И, к слову, давно уже не 90K.

Речь о ценах на оригинальные препараты

Ок. Все равно разница на Харвони оригинал в десятки раз можно найти.

Там цены "от фонаря" пишут. Вы делайте запрос цен. Там есть оригинальные препараты для лечения гепатита и ВИЧ, по программе доступа к лечению Gilead Access Program с надписью "not for export. to sale in India only". Тот же Исентресс или Харвони, например. Но индусы их продают в Россию, не сомневайтесь. Но цены там хоть и смешные по сравнению с ценами оригиналов в развитых странах, но все-таки не 1000 рупий, эти препараты значительно дороже дженериков. Ориентируйтесь, например, на цены оригиналов препаратов ПВТ в Украине, они в разы дороже индийских дженериков.

Сегодня раскладывал таблетки. Чтобы не париться с раскладкой каждую неделю, я имею 5 таких 6-ячеечных таблетниц. Сразу раскладываю, а потом просто меняю по мере окончания таблеток. Но речь не об этом.

Кончилась Instgra, открыл Naivex. Для тех, кто не знает, таблетки Naivex - коричневые, у меня без импринта, Instgra - голубые, старые были еще и с импринтом. В первой же попавшейся упаковке Naivex 31 таблетка. Открыл еще одну упаковку Naivex - там все четко, 30 таблеток. Думаю, что таблеток в будущем может быть как больше, так и меньше. Полгода Instgra - по количеству всегда совпадало. Но я читал, что кто-то ранее получал Instgra 29 таблеток.

Ребята может нужно будет кому инстгра и тенвир эм продам излишки свои на 3 месяца. Отдам по 55$ за месячный курс.Инстгра с им принтом ,срок по моему до 5.18.

Купил на днях оригинальный тивикай, импортируемый в Таиланд самой же GSK. Так там стоит срок годности в 4 года. В РФ же 2 года.
Почему так может быть?

pdврач, редактор

Почему так может быть?
В тот день, когда мы приехали на поля совхоза «Красный коммунар», добрая выдалась погода и механизаторы не то что час – минуту каждую берегли. И когда мы спросили Николая Петровича Маркова – а именно его бригада первой нынче вывела своих стальных коней на пашню: «Как сегодня работать будете?» – ответил старый механизатор: «А как солнышко позволит». И в простых этих словах – вся вековая мудрость земледельца.

Потому, что тут год за два.

После месяца приёма долутегравира(Naivex) сд4 клетки подросли в сравнении с предыдущей схемой на основе стокрина . 300 было 360 стало. Вирусная как не определялась так и не определяется ,биохимия в норме. Надеюсь ,что такая динамика и сохранится.

Спасибо за отзыв. Обратная связь это очень важно.