Внимание всем, кто принимает Viraday!

pdврач, редактор

Появилось несколько сообщений о росте вирусной нагрузки на препарате Viraday, закупленного в этом году у Gandhi Medicos. В т.ч. в одном случае с подтвержденным формированием резистентности.
Случай 1.
Случай 2.
Случай 3… было где-то, но потерял, кто-то может помнит и подскажет?

Написал(а) pd 03.10.2017 - 11:20

Не умею вставлять ссылки, тема "Как заказать,где купить препараты?" стр.2
Alex Gol, и ниже в той же ветке sanis37
случай 3

Написал(а) Jeniok 03.10.2017 - 12:15 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

У sanis37 выходит вроде, что все ровно. Был некий блип на фоне болезни, за которым явно ничего не последовало. Или же, что более вероятно, что-то не то выдала лаборатория. Ну, в любом случае, он вроде не подходит под данные сценарии, там все хорошо на 07.07.2017.

Написал(а) pd 03.10.2017 - 18:48 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Илья, я очень извиняюсь! Но может дело не в Вирадае и Ганди!? В двух выше указанных случаях пациенты сначала подавили Вн на схемах с зидовудином, потом только перешли на Вирадай (с тенофовиром) и у них вдруг появилась вирусная нагрузка. Так вот, у меня тоже была похожая ситуация: на зидовудин-стокрин-ламивудин быстро подавил Вн, потом поменял зидовудин на абакавир в схеме и также вдруг появилась и начала расти Вн. И я принимал обычные таблетки из нашего СЦ, не пропускал., вот к чему: в плане развития мутаций тенофовир стоит рядом с Абакавиром, поэтому, я думаю, вдруг просто у этих людей изначально был такой же штамм вируса, как и у меня, получается.

Написал(а) Aalex 03.10.2017 - 12:52 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Я пока просто пытаюсь фокусировать проблему, собрать данные и попытаться разобраться.
Гипотезы:
1) брак
2) подделка
3) ошибки лабы
4) приверженность
4) исходные мутации
5) что-то еще

Написал(а) pd 03.10.2017 - 14:06 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Попробуем систематизировать:

Раз.

Alex_Gol
(проверьте меня, если не сложно под тому, что выше и дополните)

Опыт приема АРВТ – TDF+3TC+EFV примерно год.
С января 2017 Viraday (от Gandi)
В мае заказал следующую партию на 6 месяцев. Таблетки из новой партии отличаются от предыдущих: другой цвет, имеют специфический запах, пластмассовые баночки менее качественные. Но самое основное, что меня тревожит, то что я перестал ощущать действие таблеток. Исчезли яркие сновидения и лёгкое головокружение после приёма таблетки. Принимаю таблетки из этой партии 2 месяца и никак не избавлюсь от сомнений в их качестве.
4 сентября, к сожалению, мои подозрения подтвердились: появилась вирусная нагрузка 2293 копии (МОНИКИ). Предыдущий анализ был от 01.06.17 - нагрузка была неопределяемая. ИС просел за 4 месяца с 875 до 641 (с 34% до 30%).

В Склифлаб нагрузка подтвердилась.
Динамика вирусной нагрузки:
21.08.2015 - 24722 копий
27.10.2015 - 11464 копий
29.03.2016 - 26652 копий
02.08.2016 - СТАРТ терапии (TDF+3TC+EFV)
31.08.2016 - 194 копии
30.11.2016 - менее 20 копий
30.12.2016 - переход на VIRADAY (1-ая партия)
01.03.2017 - менее 40 копий
01.06.2017 - менее 100 МЕ (Склифлаб 1 МЕ=0.58 копий)
конец июня - VIRADAY (2-ая партия)
04.09.2017 - 2293 копии
13.09.2017 - 3730 МЕ (Склифлаб 1 МЕ = 0.58 копий)

Изготовлено:
Годен до:
Партия
Фото таблеток, наличие импринта на таблетке – нет данных.

Два.

Опыт приема АРВТ – да. Регаст+Зидолам.

муж Мира23

На начало терапии ВН 225000, ИС 132 (13%).
Терапия регаст + зидолам.
Через 6 месяцев ВН не определяется, ИС 210 (16%).
Пролечиваю ВГС. УВО 6 месяцев.
С апреля по наст.время ушла на Viraday.
Упали тромбоциты буквально сразу со 140 до 50. Копали где могли, причину не нашли.
Сегодня пришла ВН 33000 ИС 320 (23%).
Врач и я в шоке.
Брала у Ганди.
100% приверженность минута в минуту.

Фото препарата под подозрением в данном случае (по нику пользователя).
Приобретено в марте 2017. Gandi.

Выходные данные подозреваемого совпадают с другим кейсом:
Изготовлено: январь 17
Годен до: декабрь 18
Партия #GG70147
ML616 – не знаю, что за маркировка
Коробки без штрих-кода. Фото таблетки, наличие импринта на таблетке – нет данных.

Три.

barbariska

Опыт приема АРВТ – да. Регаст+Зидолам.

HIV, HCV с 1999 г.
Вторичная тромбоцитопения с 2001 г. (50-70) на фоне HIV, HCV.
На начало АРВТ:
09.2016
ВН HIV 225000; ИС 132 (13%); ВН ВГС 7 млн.; Тромбоциты 69.
АРВТ с 12.09.2016 Регаст+Зидолам.
06.12.16
ВН HIV 2106; ИС 209 (16%); ВН ВГС 14 млн.; Тромбоциты 111. Гемоглобин 105.
02.03.2017
ВН HIV менее 250 копий; ИС 226 (17%); Тромбоциты 142. Гемоглобин 110.
16.01.17 - 16.04.2017 (12 недель)
лечение ВГС: СОФ+ДАК(90).
УВО 4, 12, 20.
АРВТ с 17.04.2017 Viraday.
05.06.2017
ВН HIV менее 250 копий; ИС 232 (19%); Тромбоциты 55. Гемоглобин 125.
04.09.2017
ВН HIV 33000; ИС 320 (23%); Тромбоциты 50. Гемоглобин 125.

Предварительно есть данные о наличии мутаций резистентности на сегодня, данные будут после 10 сентября, пока результаты сообщены по телефону.

Фото препарата под подозрением в данном случае (по нику пользователя).

Изготовлено: октябрь 2016
Годен до сентябрь 2018
Партия #GG61607
ML616 – не знаю, что за маркировка
Коробки без штрих-кода. Фото таблетки, наличие импринта на таблетке – нет данных.

Написал(а) pd 03.10.2017 - 14:27 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Пока… больше складывается данных за брак или фальсификат. Во втором случае, если таблетки, предположим, имитация, то нет особых рисков по резистентности, т.е. все равно, что была бы отмена. Хуже, если брак, т.е. частично по дозе или по числу компонентов АРВ-препараты были бы.

Написал(а) pd 03.10.2017 - 14:30 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Проведение соответствующей химической экспертизы, устанавливающей концентрацию действующих веществ в препарате, 100% внесёт ясность. Она не дорогая. Пусть кто-то сделает. Остальное - это догадки и не более.

Написал(а) 5555555555 04.10.2017 - 18:38 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Согласен. Но вот лично я не в МСК не представляю, где заказать количественные тесты по компонентам и сколько это может стоить.

Написал(а) pd 04.10.2017 - 18:42 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

В любом бюро судебно-медицинской экспертизы. Их по одному на каждый субъект РФ, но экспертизу можно провести только на основании определения или постановления суда. Инициировать дело и получить определение - в принципе не проблема, знаю даже как саму экспертизу не оплачивать. Не понятно, продажа препаратов через этого Ганди законна? Просто на всякий про всякий купил пачку этого вирадея про запас, привезли транспортной компанией без каких-либо подтверждающих покупку документов, просто чек на н-ую сумму...

Написал(а) 5555555555 04.10.2017 - 21:35 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Ясно. Фантазии.

Написал(а) pd 04.10.2017 - 21:48 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Да ну ладно...
Ляпаешь иск о защите прав потребителя, прилагаешь к нему чеки, квитанции. Суд по делу назначает экспертизу в одном из бюро субъекта, которую по закону о защите прав потребителей оплачивает изготовитель. Ну и собственно узнаешь результат через 4-5 месяцев. Либо быстро в течении 2-х недель в частной химической лабе.

Написал(а) 5555555555 05.10.2017 - 22:54 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Кому иск то? Какие чеки то? И Cipla оплачивает экспертизу в РФ? Это анекдот, да?

Написал(а) pd 05.10.2017 - 23:09 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Нет, не анекдот.
Солидарные ответчики по делу - производитель препарата и его поставщик (продавец).
Законом определено, что в случае обнаружения недостатков в товаре, продавец обязан принять товар и провести проверку его качества (ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей"). Практика также подтверждает этот подход, а суды возлагают оплату экспертизы до вынесения решения на производителя (поставщика).
Так что можно напрямую обратиться в представительство Cipla или к поставщику, либо сразу в суд. Единственное, что необходимо будет суду для назначения экспертизы - это заключение специалиста по вич, согласно которому при 100% приверженности рост ВН мог быть вызван лишь пониженным содержанием действующих веществ в препарате. Это обоснование необходимости проведения экспертизы.
Илья у меня таких дел было полтора десятка. Для меня это такая же фантастика, ка для вас вич-инфекция.

Написал(а) 5555555555 06.10.2017 - 09:35 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Покажите мне хотя бы один кейс, где ответчиком выступила бы компания, не имеющая в РФ юрлица? Ноль? То-то и оно.

Написал(а) pd 06.10.2017 - 10:42 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Ну почему же ноль? Реже, конечно, такие дела наблюдаются, чем с компаниями, зарегистрированными в РФ, но и таких случаев много. Например:
1. Апелляционное определение Московского городского суда от 22.06.2017 по делу N 33-24118/2017 (И. обратился в суд с исковым заявлением, уточненным в порядке ст. 39 ГПК РФ, к Авиакомпании "Свис Интернешнл Эйр Л.");
2. Апелляционное определение Московского городского суда от 10.05.2016 по делу N 33-17870/2016 (К.К. обратился в суд с иском к ответчику - Публичному акционерному обществу "Etihad Airways" (Авиакомпания "Этихад Эйрвейз"));
3. Апелляционное определение Московского городского суда от 16.10.2015 по делу N 33-29980/2015 (Г.Ж., Т., Ц. обратились в суд с иском к авиакомпании "Свисс Интернэшнл Эйр Лайнс АГ" с требованиями о взыскании убытков);
4. Апелляционное определение Московского областного суда от 18.03.2015 по делу N 33-3004/15 (Л.В. и Л.Л. обратились в суд с иском к ООО "Альфа", ООО "Премьер Трэвел", Медиасет Консалтинг Эс.Эл. (Mediaset Consulting S.L.));
5. Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 18.11.2014 N 33-17840/2014 по делу N 2-3052/2014 (Л., Н. обратились в суд с иском к Публичному акционерному обществу "Этихад Эйрвэйз" (Объединенные Арабские Эмираты));
Ну и так далее, и тому подобное...
В этих случаях суды применяют ст. 1212 ГК РФ.
Более того, есть куча разъяснений от органов власти по поводу споров гражданами РФ и иностранными компаниями. Например, см. вопрос 5 "Ответы на вопросы, полученные до и во время проведения 25 мая 2017 года публичных обсуждений результатов правоприменительной практики Роспотребнадзора".

Написал(а) 5555555555 06.10.2017 - 11:31 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Авиакомпании имеют тут бизнес, так или иначе. Они летают, у них отношения с аэропортами, у них тут имущество стоит иногда. Вероятно есть и уполномоченные представители, которых можно жать. Тут есть субстрат потенциально, они будут разговаривать, как минимум. А в нашем случае – хрен.

Написал(а) pd 06.10.2017 - 11:40 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Если иностранная компания будет избегать общения, тем хуже для неё.
В нашем случае хрен не поэтому, а потому что сама процедура реализации и сбыта индийских денериков в РФ незаконна. Препараты не зарегистрированы в РФ, инструкций на русском нет, чеки и квитанции не предоставляются. Вот в чем дело. Надо частную лабу искать и делать анализ, так глотать теперь стрёмно.

Написал(а) 5555555555 06.10.2017 - 13:47 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Если иностранная компания будет избегать общения, тем хуже для неё.
Нууу? И чем хуже то? Примерно так же хуже, как боли в яичках у председателя сибирского колхоза подрывают обороноспособность Замбии?
В нашем случае хрен не поэтому, а потому что сама процедура реализации и сбыта индийских денериков в РФ незаконна.Да, стоит эту тему попиарить, отличный выстрел в ногу. Займитесь. И когда люди покупают для себя – тут все 100% законно. Наличие посредников, которые не ввозят препараты – также можно легко завернуть в информационные и иные услуги.
Препараты не зарегистрированы в РФ, инструкций на русском нет, чеки и квитанции не предоставляются.И? Их тут не продают. Их сюда покупают. Это полное право людей в РФ по законам РФ.
Надо частную лабу искать и делать анализ, так глотать теперь стрёмно.А вот это выглядит уже разумным.

Написал(а) pd 06.10.2017 - 16:33 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Результаты можно купить наверное.
Конкуренция и всё такое.

Написал(а) evgeni 06.10.2017 - 18:44 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Как правило, такие исследования делаются при договорных отношениях компании-производителя и крупного покупателя (клиника, министерство здравоохранения какой-либо страны и т.п.), для одобрения органами контроля. Кроме того, не забывайте, про клинические исследования препаратов.

Написал(а) sangvinikk 07.10.2017 - 00:51 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Но вот лично я не в МСК не представляю, где заказать количественные тесты по компонентам и сколько это может стоить.

Софодаки Китайские проверяли в лабораториях. Адреса есть на первых страницах гепатитной темы.

Написал(а) Васьвась 04.10.2017 - 23:22 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Перепутал всех людей, но вроде сейчас должно быть выше все верно.

Написал(а) pd 03.10.2017 - 18:13 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Спасибо за проведенное расследование!) Вообще, таблетки и коробки выглядят как обычно (я как параноик еще пару месяцев гуглил). На моих тоже маркировка ML616. Штрихкода вообще ни на одной не помню

Написал(а) selimsahos 03.10.2017 - 18:25 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Ну да у меня все упаковки) дома хранятся с трех заказанных партий(4+6+12), штрих кода не на одной нет.ML616 на всех.

Написал(а) evgeni 04.10.2017 - 01:59 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

ML616 = Manufacturing License, игнорировать, ничего не значит.

Написал(а) pd 04.10.2017 - 10:47 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Сдам-ка и я ВН. О результатах отпишусь (я тоже на Viraday)

Написал(а) selimsahos 03.10.2017 - 16:53 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Про поводу букву "V" на таблетках кто то за бугром уже спрашивал у производителя( судя по дате спрашивал он в сентябре)и вроде получил какой то ответ https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://forums.poz.c... у меня в новой партии(пришла в июле) она тоже появилась.В остальном никаких отличий в упаковках от партий, сроках годности(1 год,11 месяцев)качество ,качества банки, фольги,бумаги и шрифта инструкции ,пакетиков от влаги нету по пробочкам тоже.Отличаются только номера партии(GG61123 на коробках соответственно тому как они пришли они же(номер партии) написаны у Ганди в инвойсе. Тут наверное собирать и отправлять фото производителю с номерами партий с запросом .Также может быть номера отправленных партий есть и у Ганди у него тоже спросить.?

Написал(а) evgeni 03.10.2017 - 18:05 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

У меня номер партии купленных в МСК (не у Ганди. У ребят, чья реклама на ю -хиве висит) - GG70449
Из Индии - GG70734
Импринт V всегда на всех таблетках.
Завтра в склифлаб пойду на анализ

Написал(а) selimsahos 03.10.2017 - 18:17 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Добрый день,скажите,а из партии GG70449 Вы принимали уже препараты?У нас тоже лежит 3 упаковки с этим номером серии,производство февраль17,годен до января 19.(Брали у Ганди прозапас на случай перебоев)Очень ждём Ваших результатов на ВН (пусть ВН будет н/о!!!!)

Написал(а) Smail 05.10.2017 - 07:55 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Добрый день! Да, принимал около 3 недель (до этого сообщения вообще не смотрел на номер партии)Спасибо за доброе пожелание!) Вам тоже всегда Н/О! Сегодня сдал в Склифе, результат во вторник, обязательно отпишусь;)

Написал(а) selimsahos 05.10.2017 - 17:28 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Alex_Gol вроде так и не отправил фотографии эти фото(https://yadi.sk/d/LpEiUyrO3N6G9B) отправил sanis37 https://arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/2815?page=1 https://arvt.ru/users/alexgol https://arvt.ru/users/sanis37

Написал(а) evgeni 03.10.2017 - 18:26 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

ОК. Поправим. Т.е. по кейсу Alex_Gol у нас нет данных выходных, получается.

Написал(а) pd 03.10.2017 - 18:35 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Опыт приёма АРВТ:
1. С августа по декабрь 2016 г (5 мес.) на препаратах из СЦ - TDF+3TC+EFV. Дважды тест на ВН: 194 копии через месяц после старта, далее н/о.
2. С января 2017 г. Viraday, первая партия на полгода. Дважды тест на ВН - н/о.
3. С июля 2017 г. вторая партия Viraday. Отсутствие побочек от EFV. Сентябрь 2017 тест на вн - определяемая. Подтверждён в двух лабораториях.
Тест на резистентность сдан 20 сентября, результат получу 18 октября.

Фото здесь:
https://drive.google.com/drive/folders/0B4l0QgivIFarM2NfS2JjNDlYWGs?usp=...

Заказ в конце мая 2017 GANDHI MEDICOS.
Изготовлено: май 16
Годен до: апрель 18
Партия #GG60935
Импринт на таблетке отсутствует. Цвет бледно-розовый, заметны сколы по краям таблетки, имеет специфический запах.

Написал(а) Alex_Gol 03.10.2017 - 21:49 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

У меня точно такие же банки, партия и таблетки без V. На viraday год, начинал с него. ВН не определяемая, сдавал 3 раза. Таблеток ещё на пол года осталось. Схожу сдам ВН, сообщу о результатах.

Написал(а) testuser 04.10.2017 - 11:19 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

На вид всё нормально вроде, скол такой как на таблетке тоже попадался только запаха нет.

Написал(а) evgeni 04.10.2017 - 16:47 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

у меня 4 упаковки из данной партии есть , сейчас вскрыл на таблетках импринта нет . сравнил с другой упаковкой , таблетки такие же , запаха нет. Единственное покупал не у Ганди а у Сони в Heet healthhare,так-же была вложена декларация и копии индусских инн и с фото директора и и синем штампом этой фирмы , работают с 2013 года.Причем пришли разных партий, 4 упаковки срок до апреля , 4 до марта, остальные декабрь 2018, написал ей что пришли старые сроки годности,очень долго извинялись и спрашивали что они могут сделать.Я написал высылай другие. Она мне выслала бесплатно 6 упаковок на замену.(но это уже не по теме)уже прошли таможню.

вариант , что левая партия точнее скорей всего брак , распихивали ее по разным торгашам, не сообщая им об этом. Для них это крах.
Написал сегодня Ганди и Соне клянуться на всех языках , что они дистрибьютеры.
Завтра попытаюсь попросить сертификат , но нарисовать его как 2 пальца извините.....
Вот теперь сижу и гоняю что делать с партией GG60935, кто может сделать анализ отправлю в любой город.

Написал(а) sanis37 04.10.2017 - 23:29 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

У нас пока есть признак – отсутствие специфической побочки эфавиренза. это отмечают три из трех, как я понимаю. Все что нужно для анализа – человек, который хорошо знает что это, и имел проблемы с эфавирензем, и его согласие попробовать эту эту штуку. Это точно безопасно, ну, естественно, не вместо других препаратов.

Написал(а) pd 04.10.2017 - 23:35 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Илья , с едой наверно сразу проявиться и побочка практика приема показывает, завтра выпью таблетку вместе с ужином , с чем ни то жирным у меня сразу начинается как с пол стакана Виски.
кто еще желает отправлю банку из этой партии , доставка по городам Ярославль, Вологда ,кострома ,москва, владимир, в течение дня. С любым водителем автобуса передам , только забрать, пересыл оплачу.
оставляйте контакт

Написал(а) sanis37 05.10.2017 - 00:02 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

у меня как раз стабильные проблемы со стокрином были. сейчас на эвиплере. в пределах мск могу побыть подопытным наверное...

Написал(а) helg 05.10.2017 - 20:16 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Привет! Если скучаете по EFV, с удовольствием угощу двумя таблетками из разных партий. Вы нам очень поможете!
[email protected]

Написал(а) selimsahos 05.10.2017 - 23:48 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Только выпил таблетку, и пришла в голову еще одна мысль. Как-то время приема застало меня на улице, а воды не оказалось. Я запихнул таблетку в рот и побежал домой. Минуты через 3 она начала растворяться (проглотить не мог. АЦЦКИ горькая. Кое-как проглотил , вкус , конечно, отменный) И эфавирензовский эффект оказался ну прямо очень ярко выраженным (хотя у меня тоже то есть он, то нет. Независимо от партии. Я вообще не особенно его чувствовал, на второй день начала АРВТ сильно,а потом почти никак. Ощущал только когда ночью ездил в аэропорт. На такси, не сам)
Глупость, но завтра разжую. Доклад будет
Ваш д-р Ватсон

Написал(а) selimsahos 05.10.2017 - 23:09 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

selimsahos так и есть.Решил тоже попробовать.Раскусил таблетку.Так и есть таблетка на вкус(если раскусить)горькая.

Написал(а) evgeni 06.10.2017 - 13:23 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Ага, на вкус оооочень горькая, как и раньше

Написал(а) selimsahos 06.10.2017 - 23:09 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

у меня на07.07.2017 все четко , вирусная нагрузка ниже 40 копий. сегодня дал эфавиренз о себе , специально поел после приема. От Ганди приходили таблетки с завода который в Гоа,внутри банки есть вкладыш от влаги и есть импринт в виде буквы V. С другой завода в городе Pithampur таблетки приходили с ватой внутри банки и импринта нет,сейчас пью их.Приход от эфаверинца наблюдается иногда.
остается выяснить с какого завода у Alex_Gol.

Написал(а) sanis37 04.10.2017 - 00:10 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Вот фото таблеток и упаковок которые мне приходили:
https://drive.google.com/file/d/0B_rYwWQz69r3d2lHTWFfYVBOS1U/view
14.06.16 СD4-443кл 22% ВН 17600
20.09.16 СD4-477кл 17% ВН 170000
19.10.16 СD4-317кл 16% ВН 110000
11.11.16 Старт Viraday от Ганди
13.12.16 СD4-775кл 19% ВН 1500
15.02.17 СD4-670кл 22% ВН н/о
25.08.17 СD4-395кл 29% ВН н/о

Написал(а) evgeni 04.10.2017 - 17:10 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

А вы все время на одной партии идете? Вряд ли. GG70446 и GG61123 они относительно данных по ВН как расположены?

Написал(а) pd 04.10.2017 - 18:34 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Это всё одна партия получается #GG61123 (сначала четыре упаковки пришли этой партии,потом ещё шесть)
Партия #GG70446 начата 31 день назад.

Написал(а) evgeni 04.10.2017 - 18:45 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Скажите, а почему клетки снижаются при н/о нагрузке? Это нормально?

Написал(а) ohman 11.10.2017 - 23:01 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

А ответьте себе на вопрос, что такое неопределяемая ВН?

Написал(а) pd 12.10.2017 - 01:32 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Илья, не хочется выглядеть дебилом, но я не понимаю, что вы имеете в виду...что н/о вирусная нагрузка не обозначает, что вируса нет в организме или что CD4 клетки могут в любои случае снижаться...я честно не понимаю. Просто в посте evgeni там динамика снижения клеток, хотя вроде по логике они должны повышаться, разве нет?

Написал(а) ohman 12.10.2017 - 16:30 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Дебилом выглядеть не страшно, я вот иногда балуюсь этим, пока жив. Главное – не быть им )
Неопределяемая ВН это та, что не фиксируется данной системой. Мы обычно подразумеваем в 2017 году, что это 40-50 копий, хотя, уже нередко это 20 или 12 копий. Т.е. уже стоит уточнять. Вот только во многих СЦ у нас это 200 или 500 копий. А что такое неопределяемая ВН при пороге 500 копий? Это запросто 400 с чем-то там, а это уже вирусологическая неудача по критериям ВОЗ (более 200 т.е.). Я об этом.

Написал(а) pd 13.10.2017 - 01:00 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Да есть такоё...c одной стороны другой стороны падение абсолютного числа CD4 с другой подъем % CD4 анализы все делались в Барнаульской лаборатории...так как не могу лично у врача получить консультацию то на основании прочитанного https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&q=%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B... думаю сохранять спокойствие ,продолжать терапию и мониторить ИС и ВН дальше.

Написал(а) evgeni 13.10.2017 - 14:21 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

думаю сохранять спокойствие ,продолжать терапию и мониторить ИС и ВН дальше.Звучит логично в данном случае.

Написал(а) pd 13.10.2017 - 17:25 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Добрый вечер !
Партия viraday партия GG61123 6 упаковок производство завода Гоа , закончилась 12.09.2017, последний анализ на вн 14.07.2017 - ВН н/о,
13.09.2017 перешёл на партию GG 70447 по-во завода Гоа , всё приобреталась у Gandhi Medicos.

Написал(а) Dronnn 04.10.2017 - 23:57 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Всем утро доброе!
Не могу словами описать как жила эти 3 дня, думала хватит инфаркт от переживаний.
Была у врача сегодня, сдала повторную нагрузку, будет готова через 2 недели. Взяли заодно на абакавир кровь, если придется менять схему.
Пока врач сказала продолжать пить Viraday. И успокоительные выписали. Ибо псих-одиночка в голове живет.
Заявление на мутации приняли, сказали сделают, если повторится высокая нагрузка. Уже радует.
А вообще у нас очень хороший СЦ, и лечащий врач замечательная женщина, и даже медсестры все сопереживают, успокаивают. Нет высокомерия и пренебрежения. Так что Омск не худший город, как его многие ругают :)
Что касается эффекта эфаверенза - у меня он и так не сильно проявлялся, когда схема была регаст+зидолам. Максимум голова кружилась если ночью встать в туалет.
А на Viraday я его совсем не замечала. Никогда нет головокружений. Был перелет ночной на самолетах, пила как положено в свое время, и фактически переносила лекарство на ногах, так как уснуть в самолетах не могу, и между ними пересадка была 3 часа, сидела в аэропорту. Переживала что вот вот проявятся эффекты тормозной реакции. Ничего подобного. Потом даже лечащему врачу хвасталась, что организм адаптировался, совсем никаких ощущений эфаверенза нет.
Единственное ощущение во рту железа что-ли. Хочется все время что то съесть, чтоб заглушить. Гемоглобин у меня в норме.
Всем удачи. Жду результатов повторной нагрузки, о чем сообщу.

Написал(а) barbariska 06.10.2017 - 07:21 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Что то напрягся я ((( Сайт где покупал Вирадай отсутствует. Покупал в Москве, на сайте viraday.ru если мне от волнения память не отшибло (по поводу адреса сайта). партия № GG70147 , январь 2017 - декабрь 2018 .
Записался на приём к врачу, пойду просится на сдачу анализов.
Может подскажете, есть смысл сейчас пока Вирадай не принимать, а терапию продолжить прописанными СЦ препаратами (тенофовир 300, амивирин 150, эфавиренз 600) ?
Спасибо

Написал(а) anton_2016 06.10.2017 - 10:12 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

а терапию продолжить прописанными СЦ препаратами (тенофовир 300, амивирин 150, эфавиренз 600) ?Но после теста на ВН все же.

Написал(а) pd 06.10.2017 - 11:24 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Я не знаю совпадение или нет,но уже принят закон или постановление д.а.медведева о блокировке сайтов торгующих препаратами. Так что " держитесь там"

Написал(а) West 08.10.2017 - 09:56 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Вообще не совпадение, это 100% часть одной истории.

Написал(а) pd 08.10.2017 - 12:03 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Вот зачем им это? Ну что за....?! Для чего усложнять жизнь людям? Чувствую себя персонажем игры, где уровень сложности все время увеличивается. "Ага, ты можешь решить эту проблему так? А теперь попробуй вот так!". Скоро у нас тут свой клуб покупателей образуется...
Без прописки лечение не дают. Ок, некоторые лечились и без прописки в Федеральном центре. У последних лекарства забрали. Ок, стали покупать. Теперь и этого лишают!
При подтверждении ИФА боялся не столько самого диагноза (о нем уже за это время достаточно прочитал), а вот такого тупизма!
И так везде. Я препод в одном известном гос. универистете. Такой же треш. Какие-то бумажки, никому не нужные конференции. И все больше и больше. За микроскопические деньги) Приходится иметь вторую работу)
Не большой поклонник Навального, но вчера хотел погулять на Пушкинской. ПОтом передумал (не знаешь, сколько с собой таблеток брать, если закроют)

Написал(а) selimsahos 08.10.2017 - 12:18 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Они просто о вас же думают! Ну, вот когда бы вы на Гоа собрались? А так… глядишь, будете летать раза 2 в год на недельку полежать на песочке и купить терапию.

Написал(а) pd 09.10.2017 - 00:33 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Хаха, точно) Спасибки Димону)

Написал(а) selimsahos 09.10.2017 - 00:49 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Вот, золотые слова, что "боялся не столько самого диагноза, а вот такого тупизма!" Аналогичная ситуация! Больше, чем диагноз, меня 3 года назад напрягла перспектива зависимости от "госуслуг"! Потому что каждый день пишутся законы, направленные исключительно на то, чтобы сделать и без того сложную жизнь еще тяжелее.

Написал(а) Лера 09.10.2017 - 13:43 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Зато сегодня опять разрешили "Боярышник" продавать.

Написал(а) Савва37 09.10.2017 - 16:07 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Вот теперь гайки снова затянут. Помню несколько лет назад с экранов телевизоров то и дело сыпались репортажи о том ,что невозможно купить в России препараты,ввозить из за бугра нельзя и вроде пропустили. Теперь снова начнется дурдом. Мы то будем"держаться" ,но вот если и посылки начнут заворачивать на таможне,то пи..ец нам,будем кушать Китай фарму из СПИД центров и то если дадут...

Написал(а) West 08.10.2017 - 16:59 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Ребяты, а чего делать то теперь? Тоже допиваю третью партию от Ганди, ВН сдам обязательно на след.неделе. Утешаю себя тем, что во всех партиях нет-нет, а и кружилась голова после таблетки. Но как теперь то? Я по беременности целую аптеку сейчас пропиваю, а еще если и терапию менять - вообще жесть(((( Есть какие нибудь новости по этим случаям? А индусы это как то комментируют? Действительно фальсификат и как их теперь различать? Не будем же после каждой партии ВН бегать сдавать.

Ну, давайте не паниковать) Я тоже на нервах, но думаю, что подделка маловероятна. По крайней мере, кажется глупостью рисковать и подделывать не самые дорогие таблетки. Возможно, просто совпадение, что у 3 человек нагрузка выявилась. Тоже жду результатов, желаю вам Н/о!)

Написал(а) selimsahos 07.10.2017 - 23:10 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Я как то спокойно ко всему отношусь потому что:
брак,подделка
маловероятно
Потому что:
1)"Cipla" солидная фирма;
2)представителям это в край не надо;
3)вкус,побочки,упаковка;
4)на иностранных интернет ресурсах,если погуглить такой проблемы нет кроме как в нашей замечательной стране а у нас времена тяжелые,денег нет,в том числе всегда мало их и у генерала Ч...ва и типа его таких же судя по последним законам которые неплохо ему на руку играют как и описанные вовремя произошедшие здесь события ...конкуренция и т.п.на тематических форумах много пишут типа "незаконно"!!! и т.п. вот прям с того времени как препараты появились с тех и пишут http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=22&t=15351&sid=eba18... как будто бы помирать было бы законно.
Приверженность - тут вообще можно только в своей приверженности быть уверенным.Мы же не в живую общаемся и не знаем кто и как пьет терапию по ту сторону монитора.Включая приём секунда в секунду и совмещение с другими веществами и препаратами.
Хотя стоит отменить что я пишу так потому что у меня самого таких проблем нету однако как и нет альтернативы (кроме как с запасом терапии самоходом через границу просить убежища в стране где с терапией проблемы нет,и то убежищя надо ещё и получить)так как тут даже если и выбить( не получить, не врач назначит, а именно выбить назначение терапии СЦ)то что полагается по законну В СЦ (http://pereboi.ru/posts/) терапии может в любой момент не оказаться и тут точно отпадёт вопрос в приверженности и качестве терапии.Это я к тому что данной темы здесь не было,никто бы ничего не боялся и тем более не тратил свои кровные если бы в первую очередь в СЦ была нормальная терапия, бес перебоев и назначалась своевременно(т,е, по факту выявления ВИЧ а не количества CD4 и ВН.

Написал(а) evgeni 08.10.2017 - 09:23 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Согласен по всем пунктам. В идеале, получив плюс, получаешь нормальную современную терапию, имеешь доступ к анализам и обследованиям, и не паришься особенно. Ну погрустишь, и все.
Но на деле треш какой-то. Зато какие-то разрисованные красными лентами поезда запускают, Вера Брежнева обнимается с плюсами на первом канале (ВАУУ! вот это смелость), рисуют плакаты "Лучшая защита от СПИДа - верность"

Написал(а) selimsahos 08.10.2017 - 16:34 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Извиняюсь за офф-топ, но действительно хорошие таблетки с меньшими побочками для приема раз в сутки 1 шт стоят 70к руб за упаковку 30 таб (видел в разделах упоминания про производства UK/Israel)? Это если не рассматривать индусов и "импортозамещение". Про последнее вообще сомневаюсь, что такие выпускают.

Написал(а) Dmitriy88 09.10.2017 - 15:50 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

но действительно хорошие таблетки с меньшими побочками для приема раз в сутки 1 шт стоят 70к руб за упаковк

Что значит "хорошие"? Названия? И кто сказал, что у них меньше побочек?

Написал(а) Васьвась 09.10.2017 - 18:46 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

У меня менее 100 ME в Склифлабе (1 МЕ =0.58 копий). Полтора месяца назад было 210 копий, т.е. у меня все работает)

Написал(а) selimsahos 10.10.2017 - 15:28 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Очень хорошо!Поздравляю Вас!)))))

Написал(а) Smail 11.10.2017 - 16:04 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Спасибо!) Это самое приятное событие за прошедшие полгода!) Отдельное спасибо админам ресурса, особенно Илье! Тяжело было бы остаться один на один с диагнозом. Только здесь я получил ответы на свои вопросы. Из московского СЦ в марте меня отправили со словами "Ой, да терапия вам понадобится только лет через 5-7, на учет мы вас не поставим, до свидания!". Ага, далеко бы я ушел со своими 277 клетками на тот момент) К счастью, благодаря ресурсу уже знал, что стоит самому сдать анализы и действовать. А так бы и ушел дурак-дураком дожидаться 0 клеток.

Написал(а) selimsahos 12.10.2017 - 16:48 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Внимание:
Мира23 прислала профиль резистентности:
ННИОТ K101E и G190S
НИОТ A62AV, D67N, V75M, M184V

Выводы: в данном случае, следует утверждать что мощные мутации устойчивости были исходно, тенофовир не выбит.

Т.е. если Viraday и играл роль, то он вскрыл уже имеющуюся нарастающую или скрытую проблему. Резистентность в какой-то ее части точно сформирована была до начала приема Viraday. Текущие данные не позволяют утверждать однозначно, что резистентность к эфавирензу сформировалась до начала Viraday или на нем.

A62V is an accessory mutation that often occurs in combination with the multi-NRTI resistance mutations K65R or Q151M. A62V is widespread in subtype A viruses in former Soviet Union countries but A62 is otherwise non-polymorphic. – Была исходно, почти без вариантов. Не имеет особого значения соло.

D67N is a non-polymorphic TAM associated with low-level resistance to AZT and d4T. When present with other TAMs, it contributes reduced susceptibility to ABC, ddI, and TDF. D67G/E/S/T/H are non-polymorphic NRTI-selected mutations that also generally occur in viruses with multiple TAMs. D67N is a non-polymorphic TAM associated with low-level resistance to AZT and d4T. When present with other TAMs, it contributes reduced susceptibility to ABC, ddI, and TDF. – почти наверняка связана с диданозином или ставудином, может и зидовудином, и возможно, что даже у источника инфицирования для данного человека.

V75M causes intermediate d4T resistance, low-level ddI resistance, and potentially low-level AZT resistance. – более вероятно, что связана со ставудином или же также с диданозином, может и зидовудином. Что небольшая монета в копилку того, что был первично устойчивый штамм.

M184V/I cause high-level in vitro resistance to 3TC and FTC and low-level resistance to ddI and ABC. However, M184V/I are not contraindications to continued treatment with 3TC or FTC because they increase susceptibility to AZT, TDF and d4T and are associated with clinically significant reductions in HIV-1 replication. – вероятность возникновения данной штуки в сочетании с TDF выглядит вроде бы как низкой, тоже в пользу некой предыстории вопроса.

K101E is a non-polymorphic primarily accessory mutation that causes intermediate resistance to NVP and RPV, and low-level resistance to EFV and ETR. It has a low weight in the Tibotec ETR genotypic susceptibility score. – более вероятно формирование на невирапине и рилпивирине как раз, а не эфавирензе. В пользу первичной устойчивости, вероятно.

G190S is a non-polymorphic mutation that causes high-level resistance to NVP and EFV. It has a low weight in the Tibotec ETR genotypic susceptibility score but does not appear to be selected by ETR or RPV or to reduce their in vitro susceptibility in the absence of other NNRTI-resistance mutations. – более вероятно формирование на невирапине и эфавирензе. Тут сложно трактовать.

Ситуация не дает алиби Viraday, но очевидно, что он если и в деле, то лишь как соучастник, и точно было что-то еще.

Решение для данной ситуации, если не брать нестандартные режимы, то: DTG+TDF+FTC, должно работать. Или что-то с ИП.

Написал(а) pd 10.10.2017 - 17:37 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Спасибо! Закажу еще, пока лавочку не прикрыли

Написал(а) selimsahos 10.10.2017 - 18:32 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Я почитала профиль пользователя, но там же н/о нагрузка держалась как минимум полгода - разве так могло быть при наличии исходных мутаций?

Написал(а) Лера 11.10.2017 - 22:05 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

ноябрь 16го 7,2% вн 210 – выше 200 копий, по сути вот тут уже можно констатировать блип, как минимум, или неудачу.
начало Viraday где-то весной. Вообще не ясно, сколько на этот момент ВН, выше 200? Скорее всего.
март17го 176 9,9% 525
Т.е. нагрузка на начало Viraday уже была, вероятно, и даже заметно ранее.
Потому, тут как раз все бьется.

Написал(а) pd 12.10.2017 - 01:28 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Но до ноября 16-го нагрузка была н/о год, на схеме с зидовудином. Получается, именно на зидовудине мутации и появились? Я почему-то думала что штамм изначально был устойчивый, и еще удивилась, как тогда ВН могла стать н/о и довольно долго такой и оставаться

Написал(а) Лера 12.10.2017 - 04:56 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Бог знает, какой там был порог. Я не знаю, что было, но понимаю, что более вероятно, а что менее. Скорее исходная мутация давала некоторый уровень неэффективности терапии, что дало возможность появляться иными мутациям. Порядок событий – кто знает.

Написал(а) pd 12.10.2017 - 05:06 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Верно,нагрузка появилась в ноябре,после замены Зидовудина на Абакавир.Начало Вирадай конец января и весной уже понеслась.К июлю благополучно было намотано 39000 копий.

Написал(а) Мира23 12.10.2017 - 10:29 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Спасибо Вам. Слежу за темой для самообслуживания. Надеюсь народ выкрутится.

Написал(а) West 10.10.2017 - 19:36 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Спасибо, Илья, что вы уделили внимание этой проблеме. Это, конечно, был бы кошмар если бы приходили из Индии поддельные лекарства, потому что для многих из нас самообеспечение - это в общем шанс жить нормальной жизнью. Я пользуюсь другим дженериком Атриплы, но планировал через 2-3 месяца переходить на инстру и теперь конечно буду думать. Если будет какая-нибудь подобная информация по ней, то конечно будем внимательно следить.

Написал(а) ohman 11.10.2017 - 23:00 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Спасибо, Илья. Успокоили несколько. Вопрос доверия индийской фарме очень актуален,как я понимаю, уже для подавляющего большинства на этом форуме.

Я вот только ничего не пойму с посылками?у меня препараты пока есть, но дальше-то что? То есть если сейчас заказать впрок ( таблы до февраля) то есть вероятность свою посылку не получить?

Написал(а) Мерфи 12.10.2017 - 09:46 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Если все делать грамотно и заранее – все будет ровно.

Написал(а) pd 13.10.2017 - 00:55 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

начал терапию Viraday в сентябре 2016, эфавиренз чувствовался
09.16, и/с 383, в/н 1530
12.16, и/с 463, в/н не делалась
06.17, и/с 490, в/н нет не делалась

перешлет на Instgra + Tenvir-Em в августе 2017, побочек не ощущал
10.17, и/с не делался, в/н 497

данных мало и ломаю голову, то ли на Viraday все было прекрасно и в/н начала расти с моментам смены терапии, то ли она никогда не была подавлена полностью. Как советуете поступить?

Написал(а) mnimo 13.10.2017 - 11:17 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Пока наблюдать, через месяца два постараться повторить ВН.

Написал(а) pd 13.10.2017 - 17:15 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

ну и есть подозрения, что в СЦ местном напутали и вместо в/н дали опять результаты ИС, уж значение слишком 497 близко к предыдущему показателю и/с 490. И какова вероятность, что в местном СЦ копии вируса считают так точно до штук, а не десятков/сотен?

Написал(а) mnimo 13.10.2017 - 18:25 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Выяснить просто – бланки в руки или фото бланков. Не со слов.

Написал(а) pd 13.10.2017 - 18:35 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Здравствуйте.
Подскажите, вроде были исследования, что атриплу можно кушать через день...
Если приобретено некоторое количество Viraday, которое не принимается по причинам создания данной ветки, то теоретически можно ли его скушать через день сочетая с терапией из СЦ, чтобы не пропадал препарат?
Грубо говоря. сегодня пью 1 таб. вирадей, завтра - то, что дали в СЦ (LMV, TDF,EFV), послезавтра 1 таб вирадей и т.д. чередовать.

Написал(а) 5555555555 17.10.2017 - 16:10 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Странная идея. Пока все за то, что с Viraday все в порядке.

Написал(а) pd 17.10.2017 - 16:16 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!

Ну судя по диалогу все пока однозначно не исключили и обратное...

Написал(а) 5555555555 18.10.2017 - 00:33 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
pdврач, редактор

Найдены люди, у которых на этих партиях все ОК. Пока больше в пользу того, что некая не столь и редкая базовая проблема с мутациями «вскрывалась» на Viraday.

Написал(а) pd 18.10.2017 - 04:34 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!
Екатеринаврач, редактор

Надо попробовать сдать ВН через месяц. За месяц тивикай уронит с 400 копий до неопределяемой.
И тест на гиперчувствительность к абакавиру просить. На случай необходимости замены.

Написал(а) Екатерина 14.10.2017 - 23:40 в теме Внимание всем, кто принимает Viraday!