Актуальные варианты самообеспечения (2017)

pdврач, редактор

По разным причинам некоторые выбирают самообеспечение АРВТ. Здесь мы рассмотрим наиболее актуальные режимы, с учетом рекомендаций Европейского клинического общества СПИДа (EACS) и Министерства здравоохранения и социальных служб США (DHHS), исходя из тех препаратов, что доступны на рынке Индии.


Самым бюджетным вариантом на сегодня является дженерики комбинированного препарата Атрипла (эфавиренз + тенофовир + эмтрицитабин). Данный вариант следует рассматривать при месячном бюджете менее 50USD (для препарата Viraday). На рынке Индии присутствуют* следующие дженерические комбинации Атриплы:

  • Viraday (Cipla)
  • Trustiva (Hetero/GenX)
  • Teevir (Mylan)
  • Vonavir (Emcure)

Можно считать условно идентичной комбинацию эфавиренз + тенофовир + ламивудин:

  • Trioday (Cipla)
  • Tenola-E (Hetero/GenX)
  • Tenolam (Hetero)
  • Telura (Mylan)

Выбор данных комбинаций может быть целесообразен если известно, что переносимость эфавиренза хорошая и сложно тратить больше указанных сумм. Следует учесть, что Атрипла и ее дженерики на сегодня уже не рассматриваются ведущими руководствами как «предпочтительный режим», данный режим относится к «альтернативным режимам».


Более современные режимы можно построить на базе дженерика Тивикая (долутегравир, современный ингибитор интегразы ВИЧ). На рынке Индии есть* следующие дженерики Тивикая:

  • Instgra (Emcure)
  • Doluvir (Hetero)
  • Naivex (Emcure)

Ориентировочная цена: 60USD.

Следует заметить, что данный препарат имеет очень высокие вирусологические параметры, потому он требует особой осторожности в начале терапии при низком уровне CD4-клеток, так как быстрое подавление вирусной нагрузки обуславливает более бурный рост уровня CD4-клеток, а это, в свою очередь, несет несколько большие риски, относительно других режимов, развития воспалительного синдрома иммунного восстановления (IRIS/ВСИВ). Дженерики Тивикая должны применяться в сочетании с другими АРВ-препаратами, по состоянию на лето 2017 года стандартные варианты режимов терапии будут включать еще два препарата из класса НИОТ: тенофовир и эмтрицитабин (дженерики Трувады) или абакавир и ламивудин (дженерики Кивексы). Также является допустимой комбинация тенофовира и ламивудина.

Доступны и дженерики и другого представителя ингибиторов интегразы ралтегравира (Исентресс): Zepdon, ориентировочная цена – 175USD. Цена на оригинальный Isentress в Индии, который там также досупен, может достигать 200USD.

К дженерикам Трувады (тенофовир + эмтрицитабин) относятся* следующие комбинированные препараты:

  • Tenvir-EM (Cipla)
  • Tenof-EM (Hetero/GenX)
  • Tavin-EM (Emcure)

Ориентировочная цена: 35-40USD

Комбинации* тенофовира и ламивудина:

  • Tenvir-L (Cipla)
  • Tavin-L (Emcure)
  • Ricovir-L (Mylan)

Ориентировочная цена: 30-60USD

Дженерики* Кивексы (абакавир + ламивудин):

  • Abamune-L (Cipla)
  • Abalam (Hetero)
  • Abec-L (Emcure)

Цена на дженерики Кивексы по состоянию на лето 2017 года примерно в 2 раза выше, чем на дженерики Трувады – 60-70USD.
Внимание: абакавир требует теста на реакцию гиперчувствительности (ген HLA-B*5701) до начала терапии!

Таким образом законченный режим на базе дженериков Тивикая выглядит, например, так: Instgra + Tenvir-EM, или Doluvir + Tenof-EM или наоборот, и тому подобное. Т.е. включает ингибитор интегразы и два препарата из класса НИОТ. Летом 2017 года полный АРВ-режим на базе дженерика Твивкая и Трувады укладывается в бюджет около 100USD в месяц.


Также в можно рассматривать комбинации дженериков с использованием ингибиторов протеазы. Например, дженерика Презисты (дарунавир):

  • Daruvir 300 N60 и 600 N60(Cipla)
  • Danavir 600 N60 (Hetero)
  • Virem 600 N30 (Emcure)

Ориентировочная цена 200USD. Дарунавир должен применяться только усиленный ритонавиром, а также обязательно в сочетании с другими АРВ-препаратами (обычно два препарата из класса НИОТ, см. выше).

Также на рынке Индии доступен ряд препаратов с атазанавиром. Например:

Моноформы атазанавира:

  • Atavir 300 (Cipla)
  • Atazor-300 (Emcure)
  • Virataz (Hetero/GenX)

Усиленный ритонавиром атазанавир:

  • Synthivan (Cipla)
  • Atazor-R (Emcure)
  • Anzavir-R (Mylan)
  • Virataz-R (Hetero/GenX)
  • Qvir KIT (Cipla, комплект из двух таблеток)

В сентябре 2017 года постепенно становится доступным тенофовира алафенамид (TAF)

  • Lucitaf (Lucius Pharmaceuticals)
  • Tafecta (Beacon)
  • HepBest (Mylan)

Цена в диапазоне 40-100USD за упаковку, однако равновесную рыночную цену стоит ожидать к концу текущего года.


* данный перечень не претендует на исчерпывающий и дается лишь как ориентир. На рынке Индии могут быть цены несколько ниже и выше, мы указываем лишь ориентиры, не претендуя на детальный анализ рынка. Если вы видели где-то более низкие цены, то не стоит бежать и срочно сообщать нам о том, что мы указали не самую низкую цену на рынке.


Таким образом, если рассмотреть все предпочтительные режимы (без учета формы выпуска) для начала АРВТ по версии DHHS в редакции от 14 июля 2016:

(доступно, недоступно)

DTG/ABC/3TC
DTG + TDF/FTC
>DTG + TAF/FTC
EVG/c/TAF/FTC
EVG/c/TDF/FTC
RAL + TDF/FTC
RAL + TAF/FTC
DRV/r + TDF/FTC
DRV/r + TAF/FTC

Из актуальных альтернативных режимов DHHS:

EFV/TDF/FTC
EFV + TAF/FTC
RPV/TDF/FTC
RPV/TAF/FTC
ATV/c + TDF/FTC
ATV/r + TDF/FTC
ATV/r + TAF/FTC
DRV/c + ABC/3TC
DRV/r + ABC/3TC
DRV/c + TDF/FTC
DRV/c + TAF/FTC

Важно: применимость каждого из данных режимов в частном случае требует уточнения у специалиста!


Справка по упомянутым индийским фармкомпаниям

Компания Cipla основана в 1935 году. Сегодня это публичная компания. В 2017 году это более 22000 сотрудников, рыночная капитализация около 6,75 миллиардов долларов. Годовой оборот около 2,3 миллиардов долларов. Производственная площадка API (субстанции) и промежуточных продуктов в Керкамб сертифицирована FDA США с 1985 года, также данная площадка сертифицирована ВОЗ. Всего компания имеет 34 производственных площадки. Примерно половина продукции идет на экспорт, офисы компании находятся примерно в 100 странах мира.
cipla.com

Частная компания Hetero Drugs основана в 1993 году, на предприятиях занято более 15000 человек. Оборот компании оценивается примерно в 2 миллиарда долларов. Более 25 производственных площадок расположены в Индии, Китае, России, Египте и Мексике. Часть производственных площадок имеют сертификацию FDA США и ВОЗ.
heteroworld.com

Компания Emcure основана в 1983 году. Сегодня это около 10 тысяч сотрудников, операционный доход оценивается в 220 миллионов долларов. Производственная площадка твердых лекарственных форм в Хиньявади, парентеральных препаратов в Хинджавади и API в Керкамб имеют сертификацию FDA США. Компания имеет центр исследований и разработок с производственной площадкой в в Ист-Брансуике, штат Нью-Джерси , США.
emcure.co.in

Mylan N.V. публичная глобальная компания основанная в США в 1961 году, штаб-квартира находится Кэнонсбурге, Пенсильвания. Сегодня Mylan входит в пятерку крупнейших генерических компаний мира, а в TOP 50 фармкомпаний мира Mylan занимает 21 строчку. Годовой оборот около 9,5 миллиардов долларов, а капитализация компании превышает 20 миллиардов долларов. В 2007 году Mylan приобрела контрольный пакет крупного индийского игрока на рынке субстанций – Matrix Laboratories Limited. Штаб-квартира подразделение компании Mylan Laboratories Limited в индийском Хайдарабаде осуществляет управление активами компании в Индии и Китае.
mylan.com

Для понимания масштабов: годовой объем всего фармацевтического рынка РФ по итогам 2016 года составил около 23 миллиардов долларов.

Написал(а) pd 24.06.2017 - 05:37

На рынке Индии могут быть цены несколько ниже и выше

Можно добавить, что в тексте выше указаны цены за 2015 - 2016 год. В этом году таких цен не наблюдается.

pdврач, редактор

Цены я брал по реальным сделкам этого года, по которым мне пользователи давали данные в неком контексте или без, специально не собирал информацию, не интересно, да и времени нет на то. Не столь важны ценники индусов, где-то «сори нью прайс», где-то будет «сори, вусэйл прайс» и т.п., а кто-то просто не ответит, тут все же важны сделки реальные и финальные цены по ним. И ориентиры, чтобы в разы не улететь.
Если вы видели где-то более низкие цены, то не стоит бежать и срочно сообщать нам о том, что мы указали не самую низкую цену на рынке.Это было для тех, кто на бронепоезде. Тут вообще главное не в ценах.
Если погонять indiamart.com, то:

Viraday (Cipla) 2-4K Rs
Trustiva (Hetero/GenX) 1,2-3,8K Rs
Teevir (Mylan) 0,8-1,8K Rs
Vonavir (Emcure) 1,4-3,9K Rs

Trioday (Cipla) 0,9-3,2K Rs
Tenola-E (Hetero/GenX) нет данных
Telura (Mylan) 1-4K Rs

Instgra (Emcure) 2,5-3,6K Rs
Doluvir (Hetero) 2,9-9,0K Rs

Tenvir-EM (Cipla) 0,9-2,0K Rs
Tenof-EM (Hetero/GenX) 1,05-1,2K Rs
Tavin-EM (Emcure) 1,2-2,0K Rs

Tenvir-L (Cipla) 1,0-2,0K Rs
Tavin-L (Emcure) 1,1-1,5K Rs
Ricovir-L (Mylan) 0,65-1,0K Rs

Abamune-L (Cipla) 1,5-2,8K Rs
Abalam (Hetero) 1,8-8,0K Rs

Daruvir 300 N60 (Cipla) 4,0-10,5
Daruvir 600 (Cipla) 7,0-10,5
Danuvir (Hetero)

Daruvir 300 N60 и 600 N60(Cipla) от 4,0 и 7,0-10,5K Rs
Danuvir 600 N60 (Hetero) 3,25-8,0K Rs
Virem 600 N30 (Emcure) 9,5-10,6K Rs

Zepdon (Cipla) 5,0-9,4K Rs
Isentress (MSD) 5,0-10,0K Rs

K Rs = на сегодня, можно считать, что тыс. рублей.
В некоторых случаях выше разброс цен связан с условиями поставок (wholesale).

За морем телушка полушка, да рубль перевоз. Доставка и затраты на перевод продавцам с indiamart – штука сложно предсказуемая, как и вообще надежность отдельных персонажей. Следует учитывать, что многие могут взяться за отправку в РФ, да не смочь внезапно – бывало и так, потому, что есть все же специфика.

Написал(а) pd 24.06.2017 - 07:39 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Огромная благодарность за информацию!!! Поверьте, сколько же в Мск народу ее ждали! /распечатала, т.к.богатые, но не пользующиеся инетом в силу возрастных привычек люди часто просят именно ЭТО/. Гранд мерси, мон шер Илья!

Поверьте, сколько же в Мск народу ее ждали!

А зачем они ждали? Об этом писано-переписано миллион раз в других темах. Все это давно не секрет.

Современной схемы все в одной таблетке один раз в день я так понимаю пока еще нет? (если считать атриплу устаревшей)

Написал(а) tier 24.06.2017 - 07:40 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Есть, и не одна, но только у белого человека за другие деньги, у индусов пока нет. Впрочем, и 2 таблетки 1 раз в день, на мой взгляд, не великое неудобство.

Написал(а) pd 24.06.2017 - 07:41 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Здравствуйте.Viraday это же вроде бы Индийский дженерик.? Принимают 1таблетку в один приём раз в день ? И можно ли перейти со схемы ламивудин+зидовудин(дизаверокс)+эфавиренз(регаст),на Viraday.? Или как лучше сделать если получать эфавиренз в сц ,а ламивудин +зидовудин заменить на что-то менее токсичное и более современное,подскажите пожалуйста .

pdврач, редактор

И можно ли перейти со схемы ламивудин+зидовудин(дизаверокс)+эфавиренз(регаст),на ViradayПри таком режиме – сам бог велел. Почти то же самое, но с более современным НИОТ внутри. в одной таблетке.

Написал(а) pd 08.08.2017 - 20:45 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Ещё такой момент,что 3 или 4 индийских продавцов утверждают что "Hetero" не выпускает свой "Doluvir" . Говорят не производится в Индии. Still not launch in india...

Написал(а) West 24.06.2017 - 09:40 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Лаунч был в конце января, насколько я помню. В мелких партиях (10-100-1000) предлагается много где. Единичные – не уверен.

Написал(а) pd 24.06.2017 - 09:55 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

"Hetero" не выпускает свой "Doluvir"
А чем Emcure не нравится? Он даже в США и Канаде продается. По 450$ видели.

DTG/ABC/3TC
DTG + TDF/FTC
DTG + TAF/FTC
EVG/c/TAF/FTC
EVG/c/TDF/FTC
RAL + TDF/FTC
RAL + TAF/FTC
DRV/r + TDF/FTC
DRV/r + TAF/FTC

Илья здравствуйте. Эти схемы актуальны для приема во время беременности или же на этот случай лучше использовать более проверенные временем препараты?

Написал(а) tier 26.06.2017 - 09:23 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Смотря от чего отталкиваться. DRV/r + … или RAL + … являются предпочтительными режимами при ебеременности, с абакавиром или тенофовиром, не важно, если есть тест на РГЧ, но не с TAF – по нему мало данных еще в этом разрезе, а DTG в перинатальном гайде DHHS пока нет тоже в предпочтительных, слишком свежий.

Написал(а) pd 26.06.2017 - 12:41 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Не могу толком подобрать схему из дженериков по вашей рекомендации. Могли бы вы написать препараты? Терапию скоро начинать, хотелось бы начать именно с той схемы(и на ней остаться) которую потом не придется менять под беременность.

Написал(а) tier 26.06.2017 - 14:24 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Для или с учетом будущей беременности?

Написал(а) pd 26.06.2017 - 15:26 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

С учетом беременности в будущем. Или схемы для беременных на повседневку "не очень"?

Написал(а) tier 26.06.2017 - 15:59 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Все самое свежее не одобрено для беременных, будет, но потом, по мере накопления данных. Беременным и детям – все самое старое. Если хочется вот прямо по гайду, оп канону, то RAL + TDF + FTC и вперед. Или DRV/r + DF + FTC.
Но я на сегодня не вижу причин не использовать DRV + TDF + FTC, хотя это будет оффлейбл уже для беременных, все же пока в гайдаях для беременных долутегравира нет, но и нет основания считать, что он там рано или поздно не появится. Но тут уже есть элемент домыслов.

Написал(а) pd 26.06.2017 - 19:48 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Получается Zepdon + Tenvir-EM подойдет и на АРВТ без беременности и с учетом беременности? Есть ли что то с ценами подемократичнее чем у Zepdon?

Написал(а) tier 26.06.2017 - 21:01 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста ослабляю ли я свою схему:исентресс+ламивудин+тенофовир меняя её на эфавиренз+ламивудин+абаковир при том что последние 4 месяца пролечил геп. С соф+дак и был вынужден подключать энфувертид последние два с половиной месяца. Выходит шел на сильном составе а сейчас из за перебоев меняю на что могу. С уважением Влад.

pdврач, редактор

Не ослабляете, с вирусологической точки зрения – сравнимо.

Написал(а) pd 26.06.2017 - 19:56 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Илья, посмотрел эти рекомеднации http://arvt.ru/treatment/pregnancy/DHHS-pregnancy-2012.html
Получается Viraday подходит и для начала терапии до беременности и не потребует смены режима во время беременности? Если учитывать это http://arvt.ru/news/2017-02-28-EFV-4-pregnancy.html

Написал(а) tier 27.06.2017 - 00:22 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

А смотреть все же стоило 2016 год.

In the past, efavirenz use was not recommended before 8 weeks’ gestational age, because of concerns regarding potential teratogenicity. Although this caution remains in the package insert, review of available data has been reassuring that risks of neural tube defects after first trimester efavirenz exposure are not greater than those in the general population. As a result, the current Perinatal Guidelines do not include the restriction on efavirenz use before 8 weeks’ gestation, consistent with both the British HIV Association and World Health Organization guidelines for use of ARV drugs in pregnancy. Importantly, women who become pregnant on suppressive efavirenz-containing regimens should continue their current regimens.

Впрочем,

The Panel has removed efavirenz from the Preferred agents list; it is now classified as Alternative. The change was principally related to the association of efavirenz with neurological adverse effects. However, the Panel recommends that women who become pregnant on suppressive efavirenz containing regimens should continue their current regimens and notes that efavirenz may be suitable for women who desire a once-daily fixed-dose combination regimen and who tolerate efavirenz without adverse effect.

Если перевести и упростить: да, мы считаем (экспертный пул DHHS), что можно во время беременности, и если уже на нем режим построен был, то и не отменяйте, но штука старая все же и побочки (с т.з. т.е. любого человека, а не беременных только) таковы, что зачем он нам нужен, когда есть лучше, и сунули мы его в альтернативные режимы, потому, что можем и не им лечить давно. Как-то так.

Написал(а) pd 27.06.2017 - 01:13 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Илья извините, я вам наверное надоел уже, но я не могу определиться с конкретными препаратами. Постараюсь обьяснить чего мы хотим. Начать терапию(первый раз), понять что она хорошо заходит(без побочек), дождаться стабильной неопределяемой вирусной нагрузки и зачать ребенка, далее всю беременность применять эту же схему терапии и после родов ее тоже не менять. Скажите пожалуйста какие это будут препараты? Атрипла морально устарела, но
Беременным и детям – все самое старое
Так что тогда выбрать из представленого вами?

Написал(а) tier 27.06.2017 - 02:27 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Выбирать вам. С одной стороны одобренные уже RAL + TDF + FTC или DRV/r + TDF + FTC. С другой более интересный, современный, а еще и более дешевый DTG + TDF + FTC (дженерики Тивикая и Трувады), но с недостаточными для введения в гайды для беременных объемами накопленных данных, что вопрос времени однозначно уже ясно.

Написал(а) pd 27.06.2017 - 02:58 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

а еще и более дешевый DRV + TDF + FTC (дженерики Тивикая и Трувады)

Тивикай это же DTG, или я совсем чего то не понимаю.

Написал(а) tier 27.06.2017 - 05:48 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Опечатка. Поправил выше.

Написал(а) pd 28.06.2017 - 02:04 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Подскажите пожалуйста, был упомянут в недоступных из дженериков, но видимо существующих режим dtg +taf/ftc. Как его собрать из оригинальных препаратов, есть ли taf/ftc?

pdврач, редактор

Tivicay+Descovy

Написал(а) pd 28.06.2017 - 02:07 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

А вот уже нашлось dtg+descovy, скажите есть ли смысл переходить с dtg+kiveksa на dtg+descovy? На ниот резистентности нет вн но сд4 400 24%?

pdврач, редактор

Нет, не думаю, что будут измеряемые выгоды.

Написал(а) pd 28.06.2017 - 02:07 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Очяпятка DRV - DTG. DTG это Тивикей. Призисту беременным положено принимать два раза в день с едой, сложный и не удобный режим, Исентрес тоже два раза в день.

Написал(а) saha 27.06.2017 - 10:02 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Так что сейчас самое удобное для беременных?

Написал(а) tier 28.06.2017 - 02:52 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Еще раз: мы игнорируем данные руководств текущих и исходим из безопасности DTG на основании формально неполных данных, или нет. Все зависит от этого момента.

Написал(а) pd 28.06.2017 - 03:02 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Илья, здравствуйте. В Москве сейчас наблюдаются перебои с поставками лекарств. Так вот кивекса закончилась и абакавир, говорят, на день остался (по состоянию на 3 июля). Короче пришлось побегать.. повезло, но мог остаться и без лекарств. Сейчас пришло время озадачиться покупкой запаса месяца на 2-3.. Вот сейчас выбрал Abamune-L + Synthivan. Это же равнается моему нынешнему режиму абакавир+ламивудин+реатаз. Ну вот с реатазом не могу определиться.. взять 2×200 или 300+бустер.? И как выйти на надежного поставщика? Спасибо.

pdврач, редактор

Это же равнается моему нынешнему режиму Да.
взять 2×200 или 300+бустер.? Бустированная 300+100 схема это стандарт. 400 – это импровизация и для того должны быть веские причины.

Написал(а) pd 04.07.2017 - 02:01 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Synthivan
Зачем вам эта нефротоксичная штука, когда есть Instgra?

Если еще актуально, или может кому то еще пригодится. Атащановир у индусов есть в комплекте с ритоновиром в одной таблетке....

Написал(а) saha 23.07.2017 - 14:34 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Отличная информация, но можно её ещё улучшить, написав способ применения.
Главный вопрос у меня: Абакавир+Долутегравир
Для наивного пациента как начинать терапию, два раза в день Абакавир или сразу один раз в день?
Конечно, в будущем удобно 1 раз в день, но на старте возможно снизить побочные эффекты Абакавира двухразовым приёмом?
К тому же, первые полгода терапии очень важны для благополучного исхода.

Ещё, вы написали, что при низких СД4 надо быть осторожным с Тивикаем. Но выбора-то особого нет. В чём заключается осторожность?
У меня 340 клеток сейчас, но дело в том, что больше 500 у меня в жизни не было(до вируса).

pdврач, редактор

Все же это информация для тех, кто уже серьезно продвинулся и понимает что хочет, но не очень знает как.
Открыть инструкцию к оригиналу и почитать – все же не такая и задача.
Главный вопрос у меня: Абакавир+ДолутегравирТретий компонент где?
Ещё, вы написали, что при низких СД4 надо быть осторожным с Тивикаем. Но выбора-то особого нет. В чём заключается осторожность?Чем ниже CD4, тем выше риски воспалительного синдрома восстановления иммунитета. При прочих равных эти риски будут еще несколько выше у вирусологически более агрессивных режимов, тех, которые роняют ВН быстрее, а значит CD4 восстанавливаться тоже начнут быстрее... далее, смотрим, что такое IRIS вообще. Но это история от 200 и ниже преимущественно, а в большей мере от 50 и ниже даже, хотя, бывает и при более высоком ИС, но там чаще с ТБ, что при грамотном походе все же можно избежать.

Написал(а) pd 06.07.2017 - 23:07 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Васьвась, пока у меня установка для себя лечиться бесплатно за счет государства. А оно мне дает абакавир+ламивудин+реатаз.. иногда кивексу.. хочу закупить запас на пару месяцев.

+реатаз.
Ритонавир где? Какая дозировка Реатаза?

Второй день сижу на сайте. Все очень так интересно. За 9 лет на терапии прям америку для себя открыла . Началась липодистрофия. До этого лечением не заморачивались , пила что давали . Сейчас предстоит выбор в первую очередь для меня: что делать дальше ? На что менять привычные для меня катетеру с дизавироксом ? Врач предложила сделать замену только калетры на стокрин и все. Заикалась о том что финансирование никакое , выбор препаратов невелик. Прочитала здесь много информации о препаратах из Индии. Думаю тоже подключится к массе. Бюджет располагает раз в год выделить 1000S на мою говноболячку. Прочитала что есть куча разных схем. А с чего мне начать не понимаю? Думаю мой врач меня в моих начинаниях самолечения неподдержит это точно и схему даже предлагать не будет. Мой ис последняя 1020. Вн неопределяемая. Оппортунисты редко, иногда ВГ после простуды и все. Но как начал перераспределяться жир по телу это кашмар. По нашей генетике можно сделать сразу вывод что со мной что то не так . Мама стройная, сестры. Я как попловок выгляжу . Ноги исхудали настолько , что того и дело кажется что лопнут Вены , хотя пешком практически не хожу. На животе не возможно застегнуть ни одни штаны, хотя сижу практически на безуглеводной. Могу позволить днём гречку. Вечером только клетчатка. А жира в теле хоть с запасом на десятерых. Помогите подобрать схему из индийских препаратов , чтобы восстановиться и уйти от липодистрофии. На приёме у хирурга мне сказали, даже если я откачаю жир с живота со спины и с горба, он все равно компенсируется. Бесполезная вообщем процедура. Помогите, подскажите как правильней выбрать схему?

pdврач, редактор

На приёме у хирурга мне сказали, даже если я откачаю жир с живота со спины и с горба, он все равно компенсируется. Бесполезная вообщем процедура.Нет, это не так. Эффект скорее будет стабильный, если сменить режим.
Если тяните 100USD в месяц, то на сегодня оптимально рассматривать дженерики Тивикая + Трувады. Данный режим в перспективе имеет потенциал сбросить один НИОТ в режиме этом, но это в перспективе. Но и данный режим будет максимально щадящий в плвне липоатрофии.

Написал(а) pd 14.07.2017 - 03:48 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Если тяните 100USD

Неtero уже презентовало дженерик Тивикая по 42$. Трувада стоит 15$.

pdврач, редактор

Без проблем, вы можете покупать по укзанным ценам, сколько душе угодно. Пока ничего не купили, но можете явно. Я же ориентирую на более реалистичную вилку, на те цены, по которым реально достанется в РФ это добро скорее всего, будет поменьше — отлично, обычно людей это не пугает, пугает, когда больше.

Написал(а) pd 14.07.2017 - 06:05 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Скажите пожалуйста,как нужно принимать триувада и тивикай,сколько нужно таблеток в месяц покупать?Дженерики я имею ввиду.

Написал(а) maro 16.07.2017 - 08:04 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

По одной того и другого в сутки. В одно время, одно и то же, любое.

Написал(а) pd 16.07.2017 - 08:18 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Ну вот 2 февраля мене Ганди прислали tenof em 20$,а instgra по 35$.Все по 30 таблеток,доставка 30$.Вот только может это про курс на год,не помню.

Написал(а) maro 16.07.2017 - 10:46 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Это свежий ценник по 35$??? Когда заказывали?

Написал(а) West 17.07.2017 - 20:07 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Да вот сама не пойму как так?это они мне прислали ещё в феврале, но видимо ошиблись.Т.к.сейчас не они же пишут цены другие.

Написал(а) maro 23.07.2017 - 22:41 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

А если я сам в Индии закуплю на пачек 100 таблеток.меня таможня пропустит?

Написал(а) King 18.07.2017 - 10:57 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Сложно будет доказать цели личного использования.

Написал(а) pd 19.07.2017 - 11:53 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Так где по таким ценам приобрести??

Написал(а) maro 23.07.2017 - 22:39 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Добрый вечер! Во-первых, спасибо за очевидно полезную информацию, которую можно подчеркнуть на сайте.
Я на терапии 4 года. Калетра и дизаверокс. Переношу терапию нормально, особенных побочек, за исключением диареи нет. Вн н/о, ИС колеблется от 550 до 700 клеток. На следующей неделе придут актуальные результаты анализа. Планирую переходить на более современную схему. Понимаю, что скорее всего в сц меня будут оговаривать, но хотелось бы найти нужные слова, чтобы донести до них мысль, что я и сама могу покупать препараты, лишь бы они были лучше этих. Рассматриваю схему дженерики тивикая и трувады. Годовой бюджет 1500 долларов. Есть пару вопросов по схеме
1. Насколько она рабочая при беременности. Планирую вторую беременность.
2. В случае, если не пойдет какой-то из препаратов, на что можно будет заменить?
3. Есть ли еще какие-то современные схемы, которые можно рассматривать в моем случае? При соизмеримой эффективности и безопасности бюджет могу увеличить до 2000 дол в год.
Спасибо за ваши комментарии.

pdврач, редактор

1. рабочая, но формально не одобрена, я много раз объяснял кухню процесса — беременным и детям все самое старое, это вопрос времени. Существующие данные за то, что все ОК тут.
2. я бы не трогал, но это я. Формально я могу рекомендовать то, что рекомендует тот же DHHS.
3. почитайте это. Данные медленно копятся, DolPHIN 1 и 2 не много прольет света, опять же, там начало в третьем триместре для быстрого падения ВН к родам, Африка, все такое… Ну, вот в таких условиях тоже данные копяться. Стр. 2554 тут. В 1500 вы с большим запасом вписываетесь.

Написал(а) pd 20.07.2017 - 17:52 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Спасибо за комментарии. А как лучше переходить на новую схему? Сразу заменять два препарата или постепенно по одному? Планирую для начала закупить 0.6 годовой курс.
Спасибо.

Исследования, представленные на Конференции IAS 2017, которая завершилась вчера в Париже, доказывают, что ралтегравир и долутегравир эффективны и безопасны при беременности.

Это можно считать одобрением или пока DHHS не скажут можно, все это пустой треп?

Написал(а) tier 30.07.2017 - 21:04 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Не очень. Борда экспертов DHHS рассматривают заметно больший объем данных, чем видим мы, да и некоторые контекст, в широком смысле, имеет значение, и часть данных может быть доступна им, которые вообще не публиковались. Потому, оценят, взвесят – посмотрим.

Написал(а) pd 31.07.2017 - 02:31 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Нужно установить функцию почек, расчет СКФ, Долутегравир , пока не рекомендован для беременных, можно Ралтегравир. Если с почками все ок - отличный вариант, если есть вопросы по почкам тогда в место трувады - Абакавир, ламивудин, после теста на Адакавир.
П.С. Что вы должны объяснять доктору? Адекватный врач вас поймет и поддержит, не адекватный идет " лесом" . Это ваше здоровье , ваше право.

Написал(а) saha 20.07.2017 - 17:58 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Кто-нибудь знает почему врачи в СЦ отговаривают от самообеспечения под разными предлогами. Я с двумя разговаривал-доводы разные, а смысл один: употреблять нужно то, что мы выдаем.
Например, особенно интересны доводы против индийских дженериков, в частности, ТИВИКАЯ
качество не проверенное, ведь нет каких-то там исследований или информации о них. Ведь не даром их на рынок европы, например, не пускают
опять же вследствии того же возможно, что нагрузку задавит не до конца и может выработаться резистентность и, как следствие выпасть вся схема
или, как вариант, все по тем же причинам, возникновение НЕИЗВЕСТНЫХ(в смысле нетипичных для данного лекарства) побочек, в том числе, отложенных
Короче, если не явная дискридитация, то массированное засевание зернами сомнений

pdврач, редактор

Кто-нибудь знает почему врачи в СЦ отговаривают от самообеспечения под разными предлогами.Все непонятное вызывает тревогу. Вот вы даете жене 5000 на неделю и все хорошо, а вдруг она говорит: «не, не нужно, у меня тут свои». Тревожно, знаете ли. Думаю, что опасаются не чего-то конкретного.
Ну, где-то могут верить в чушь, по типу «качество не проверено, исследований нет», это просто некомпетентность, незнание «кухни» по вопросу. Также как и тезис про рынки ЕС – как, если препараты лицензированы MPP для внутренних рынков? Или незнание или же опасения, что назначат потом крайним, кончится это все какой-то витиеватой жалобой, от которой непонятно как отмахиваться.

Контрпример. Мне как-то рассказывал коллега про ребенка из РФ с орфанным заболеванием, которых на всю планету сотня или типа того… в вот довезли ребенка к ключевому специалисту по теме, и там рекомендовали и провели пробный курс терапии орфанным же препаратом, а далее, понимая, что покупать по цене крыла от Боинга это дело родители не смогут никак, да и фонд, что их спонсировал в РФ сказал, что не потянет, тогда врач предложил использовать API из Китая, более того, он сам его пробно заказал за свой счет, еще и послал образец производителю препарата, там оценили чистоту, дали рекомендации и поправки по дозированию даже. Самое впечатляющее, что это заняло примерно 2 недели все от начала до конца. Как само-собой разумеется. Цель была превыше, и варианты и средства рассматривались любые.

Написал(а) pd 07.08.2017 - 22:50 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Спросил врача напрямую, какую терапию мне дадут для начала. Почемуто слово взяла медсестра. Но ответ меня убил Комбвир+Стокрин "мы всем это даем вначале" это "терапия первой линии". "И, уже потом, если не пойдет" заменят на что-то получше. Я не стал спорить или уточнять что такое "первая линия". Но, порой, складывается ощущение, что у них план по освоению этих препаратов

добрый день! В продолжение моей истории о смене схемы на более современную. Я сходила к врачу и изложила свое желание перейти на более современные препараты. Врач мое желание поддержала и для окончательного решения по препаратам предложила сдать анализы: УЗИ почек и брюшной полости, ЭКГ, денситометрию и ОАМ. В целом все анализы хорошие, однако, по денситометрии есть некоторые отклонения. Есть предположения, что они вызваны скорее климотом (живу в Спб). Но, чтобы лишний раз не рисковать, решили перейти с Калетры и Дизаверокса на Тивикай и Кивексу. Врач сказала контролировать ежегодно ЭКГ на кивексе.
Рассматриваю вариант закупки дженериков. Все ли равно что брать: Instgra и Abamune-L или Doluvir и Abalam? или между дженериков есть разница, скажем в побочках. Что более предпочитетельно среди дженериков Тивикая и Кивексы?

pdврач, редактор

Известной разницы нет. Денситометрия пригодится потом, оценивать динамику, план обследований был рациональный.

Написал(а) pd 14.08.2017 - 18:47 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Если не секрет, фамилия врача?

Здравствуйте, уважаемые врачи! С диагнозом 18 лет. Около 10 из них на терапии. Сначала калетра-комбивир,потом калетра-вирокомб. Выписала у индусов Tenvir-EM для замены вирокомба. Из побочек по старой схеме были нарушения работы ЖКТ. ГЭРБ,панкреатит,постоянный жидкий стул на протяжении нескольких лет и тошнота при утреннем приеме. Да,и отупела процентов на тридцать за время терапии. Но ко всему этому я благополучно привыкла. Вопросы:
1. Могут ли возникнуть побочки при переходе на Tenvir? Нужно ли как-то подгадывать время начала замены? Я человек плотно работающий и времени болеть у меня нет совершенно.
2. Со временем хочу заменить и калетру. Почитав здесь про этот препарат,поняла,что скорее всего проблемы с желудком и кишечником именно от неё. Посоветуйте,на что поменять калетру именно в моем случае? Последние результаты: клеток около 700. В/н не определяема. 44 года.

И еще один вопрос: если Tenvir-EM пьется один раз в день одна таблетка,то пить её лучше в утренний,или вечерний прием с Калетрой?

pdврач, редактор

1. вероятность некоторого количества побочек на некоторое время есть всегда, тут оно ниже, чем для Вирокомба, конечно.
2. скорее всего, но не факт, что все проблемы связаны с Клетрой, может быть, но время покажет.Менять сегодня оптимально на долутегравир, если нет каких-то иных моментов, но у вас их нет.

Написал(а) pd 20.08.2017 - 19:55 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Подскажите в рассмотрении схемы терапии.
Диагноз с 2000 года, терапию начал с 2014. Cd4 было 250; ВН 300 т.
Два года была схема Зидовудин+Ламивудин+Реатаз
Потом к Реатазу добовляли буст.
Три месяца назад пропал Реатаз и месяц пил только Зидовудин+Ламивудин.
Третьим препаратом назначили Калетру. От неё у меня начались проблемы с пищеварением и так стоит хронический панкреатит.
Последний анализ CD4 980 ВН не определяется.
Какую схему можно рассмотреть?

А Вы из полной схемы только 2 препарата пили? не боитесь резистентности?
Наверное нужно было самостоятельно приобрести все же реатаз и буст. любыми способами, а дальше подумать о самообеспечении через индусов.

https://spid.center/articles/1364
Вот прочитала и не могу понять,если доруновир и ритоновир это уже два препарата,а ещё ламивудин,это же 3 препарата?Почему пишут 2?

Написал(а) maro 20.08.2017 - 22:13 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)
pdврач, редактор

Нет, ритонавир не препарат тут, это бустер, усилитель для дарунавира. Не считаем его за компонент АРВТ.

Написал(а) pd 21.08.2017 - 08:09 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Апасна ли не принимать продолжительное время ритонавир третим препаратом?

pdврач, редактор
Написал(а) pd 07.09.2017 - 06:35 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Врачи сказали пей пока два препарата. Про то что можно покупать препараты прочитал только тут. Все таки посоветуйте схемы с индийскими препаратами, а то вчера в аннотации, здесь на сайте, прочитал что калетра усугубляет панкреатит в плоть до летального исхода. Или на что можно поменять калетру.

pdврач, редактор

Врачи сказали пей пока два препарата.Проблемы с резистентностью оещали решить на раз-два, если вдруг?
Калетру можно пить безопасно годами, может не равно будет. См. эту тему

Написал(а) pd 21.08.2017 - 13:29 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Илья, странный у вас врач. Очень рисково 2 препарата, потерять ламивудин прискорбно.

Здравствуйте. 3 года заказывал в Европе Эвиплерку(страховку покупал сам: имеется ПМЖ).
сейчас поменял на первую линию препаратов). Очень жду 1 инъекцию в 4-8 недель.. Осталась Эвиплера(Оригинал) срок до 04.18. Кому нужна- забирайте(₽). Только Московский регион.

Альберт,а вы уже пролонги добыли?

Написал(а) West 23.08.2017 - 22:34 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Ещё нет, но моя инфекционист уже в курсе этого препарата.

Цена какая на новшество? Если не секрет?

Написал(а) West 26.08.2017 - 13:41 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

напишите мне [email protected] расскажу про Европейские цены и тд

pdврач, редактор

А нам не расскажите?

Написал(а) pd 30.08.2017 - 21:21 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Да, да,и нам расскажите..Мы тоже ждём.

Написал(а) maro 06.09.2017 - 22:51 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста на какую схему можно поменять калетра + дизоверокс . ИС 29 ВН 200000. Что-нибудь из современного и с минимум побочных .?

pdврач, редактор

Вот этот пост именно про это. Прочитайте его. Внимательно. Ответ есть выше.

Написал(а) pd 06.09.2017 - 17:28 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

здравсвуйте ещё раз ! Да я прочитала и не раз, но в голове все равно путаница, боюсь что-то не правильно понять((. муж на АРВТ всего 2,5 недели ( калетра +дизоверкс) . по мимо диареи сейчас появилась горечь во рту, налёт на языке, привкус таблеток, потеря аппетита, тошнота , бессонница( не спит всю ночь , засыпает только под утро и спит 3-4 часа и днём так же нет сна, до терапии таких проблем со сном не было) , усиление диареи , пучение в животе. К инфекционисту в СЦ только 20 сентября , повторно сдать ис и вн. Хотим попросить поменять схему на исентресс и трувада, если такой нет , то заказать самим дженерики с Индии instgra и tenvir em, оправдано ли это на данном этапе терапии, может необходимо сдать какие-нибудь дополнительные анализы для новых данных препаратов. И вообще какое ваше мнение о нами выбранной схеме. Спасибо!

pdврач, редактор

то заказать самим дженерики с Индии instgra и tenvir emможно сразу, в СЦ вы не получите данный режим в режиме стаблиьно. 100%
оправдано ли это на данном этапе терапииОправдано ли пересесть с запорожца на свежий мерс? Тяните –
да. Общий принцип: максимально безопасно менять режим по достижению неопределяемой ВН. Но можно и ранее, если есть основания. Например, диарея – основание, в каком-то роде. может необходимо сдать какие-нибудь дополнительные анализы для новых данных препаратов.См. выше про н/о ВН.
И вообще какое ваше мнение о нами выбранной схеме.Лучшее из доступного.

Написал(а) pd 10.09.2017 - 01:59 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Спасибо большое за ответ)

Стоит обратить внимание на состояние почек если планируете Тенвир ЕМ. Про почки есть тема на форуме.

Написал(а) saha 10.09.2017 - 21:36 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Подскажите пожалуйста с каких препаратов можно начать терапию?

pdврач, редактор

Прочитайте все выше внимательно. И все же для таких вопросов другие темы есть, где именно с ноля пытаются определиться, рассказав подробно текущее положение вещей и предысторию.

Написал(а) pd 12.09.2017 - 15:30 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)

Отличная статья! Спасибо!

pdврач, редактор

Вы про пост мой выше? Или не туда ушел коммент? Не понял немного.

Написал(а) pd 15.09.2017 - 17:19 в теме Актуальные варианты самообеспечения (2017)