Снеер

Аватар пользователя Снеер

Личные данные

Реальное имя
Вячеслав Морозов
Пол
Мужской
Страна
Россия

История

Время участия
8 лет 34 недели

Комментарии пользователя

Вычитал в книжке "Выдуманные болезни" В.А.Агеева:

Но почему антитела бессильны и против вируса, попавшего из разрушенных клеток в кровь, почему они не могут его нейтрализовать? Как же тогда объяснить так называемую сероконверсию, которая проявляется в снижении вирусного антигена с 5 - 8 недели?

Если В.А. не нашёл ответа, то мы наверно тоже не дождёмся. Что характерно, спидологи действительно весьма не любят афишировать широко тот момент в спидо-теории, когда в результате этой самой сероконверсии резко снижается первоначально зашкаливающая ВН, и вот характерная ссылка:

СЕРОКОНВЕРСИЯ - выработка организмом антител. При ВИЧ-инфекции сероконверсией называют период, когда в крови впервые появляются ВИЧ-антитела, выявляемые с помощью теста на ВИЧ. Период сероконверсии при ВИЧ часто сопровождается острыми проявлениями заболевания: повышением температуры, увеличением лимфоузлов и др. источник

Далее много букв, где по сути вовсе нечего комментировать.

Да, Дионис, а зачем Вы зарегистрировали новый аккаунт? Или это не Вы, и будете категорически отрицать?
А Вы, Илия, ничего толком и вовсе здесь не комментировали. Так, отписка формальная. И совершенно очевидно, что в знаменитых гуглах и пубмедах так и не нашлось ответов на те вопросы, которые я записал в предыдущем сообщении. И фраза "нечего комментировать" на самом деле означает "нечем крыть". Разве что матерно.
Никто не тащил за язык ни Екатерину, ни Вас, и тем не менее теперь вы всем консилиумом не можете ответить на детский вопрос:
каким чудом Вич остаётся активным в шприцах и трупах до двух недель при комнатной температуре, если в организме живого человека вирионы сами погибают через 6 часов, а вне организма через несколько минут?

Трудно было ответить? Пан администратор устал от пациентов и юзеров?

Мы тут уже было думали билеты продавать на занимательнейшую лекцию о том, как засохшие в шприце Т-лимфоциты не погибают, а назло всем Спид-диссидентам продолжают жить и копировать вирус Вич по меньшей мере неделю. Несмотря на то, что вообще-то вне организма лимфоциты могут жить не более чем 1-2 дня.
Ещё мы надеялись послушать, как это вирионы Вича, которые погибают в крови через 6 часов, вдруг не погибают за такое же время в моноцитах и макрофагах, словно они там находятся как в том самом холодильнике с -70 по Цельсию, где они якобы живут уже 10 лет.
А так же о том, как эти бессмертные чудесным образом вирионы затем выбираются из моноцитов и макрофагов, чтобы снова напасть на несчастные Т-хелперы.

Есть в спидологии ответы на эти детские вопросы?

Судя по тому, что нас сегодня обломали с этим шоу, ответов на эти вопросы нет.
В предыдущем сообщении мы поставили спидологии шах, а здесь уже мат.
Детский мат.
И никакой гугл или пубмед спидологию уже не спасёт.
Аминь.

Ага. Я был Дионисом, ещё Плюсом, ещё Снеером. И как помню, они были просто заблокированы. Да и премодерация всех сообщений напрягает, - как будто нет у нас никакой Конституции, гарантирующей свободу слова и недопустимость цензуры. Хозяин барин, но он трус, ему видимо есть чего бояться.
Его дети в угол загнали. Смехота!!!

Да всё равно это мёртвый форум. Посетителей нет никого. Давайте хоть немного промоем кости спидологии. Если это не лже-наука, и в ней не сплошь враньё и анекдоты, то почему бы не разбить в пух и прах жалкую кучку диссидентов, тем более дилетантов в медицинских науках? Чего нас бояться? Зачем нужна полная премодерация/цензура? И против кого? Одного-единственного пользователя?
- Да. Но это же Снеер!
- Сочувствую.

П.С.: оборжаться. вторую половину поста ессно точно нужно удалить, это не для прямого эфира.

Еле нашёл вопрос. Могли бы и оставить ссылку, что переместили его. Тема же любопытная.
в материалах для широкого круга на русском языке могут присутствовать как ошибки перевода, так и недопонимание фактической стороны журналистами.
Вот это и возмущает. Говорят, что ни один вирус так не изучен, как Вич, а куда ни копни, Яндекс выдаёт противоречивые ответы из анонимных источников, причём одни и те же сомнительные сведения перепечатаны едва ли не во все Вич/Спид-сайты, порой в анекдотической форме:
В лабораторных исследованиях в Нижнем Новгороде используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100 тысяч раз выше встречающихся в природе.
Жизнеспособность вируса в Нижнем Новгороде ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови.
nnovgorod-med.ru/medbook/diagnoses/94/about.html

И причём здесь журналисты? Разве столь важные сведения не должны переводить и редактировать специалисты?
В исправительных учреждениях, в наркопритонах, на теплотрассах, в подвалах и просто в подъездах — все немного иначе.
Безусловно, подвал не санаторий. Но в конечном итоге риск/проблема передачи Вича в среде наркоманов связана именно с использованием общих шприцев. Но разве шприц является такой редкостью/дефицитом, что они необходимо вынуждены использовать один на всех? Разве каждый наркоман не в состоянии иметь свой личный шприц, и не пользоваться чужим? И вместо того, чтобы обменивать использованные шприцы на новые, борцам с Вич/Спидом прежде всего не следовало бы внушить наркоманам именно это: имейте личный шприц, не трогайте чужой, и не заразитесь ни Вичем, ни гепатитом? Я думаю, что сами наркоманы именно так и поступают, и будь я сам им, делал бы именно так. Почему нам всегда представляют их как полных идиотов, не умеющих понять элементарные вещи? И при этом борцы с Вич/Спидом хоть и советуют ПИНам юзать чистые шприцы, но никак не догадаются посоветовать каждому из них иметь всегда в заначке свой личный шприц, что полностью снимает проблему передачи инфекций. Вот нафига тебе ЧУЖОЙ грязный шприц? Используй пусть и грязный, но СВОЙ! И разве составляет нерешаемую проблему промыть/прокачать грязный шприц водкой?
некие ВИЧ-террористы это что-то из городских легенд, или же, как максимум, что-то казуистически редкое и наукой еще внимательно не изучено... не уверен, что это стоит выносить на всеобщее обозрение.

А вы разве не слышали про письма счастья, периодически появляющиеся в сети, и буквально на днях оно снова привлекло внимание участников Вич/Спид-форумов? Пусть и бред, но вот вполне достоверный источник по этому вопросу: noaids.ru/news/2356
Если и не достоверный, то он всё же есть, и вполне можно вычислить, какая сволочь стреляла...
А выносить на всеобщее обозрение всё это нужно принципиально: либо нужно однозначно доказать, что таким путём нельзя заразиться в принципе, либо признать, что если существует риск заражения в 0,3% при случайном уколе (статистика заражений Спид-медиков), то есть и не меньший, если не больший риск заражения от укола Вич-террориста. Ввиду доказанных случаев заражения Спид-медиков как-то странно категорически отрицать риск заражения от укола Вич-террориста. Следовательно, риск есть. Но весьма вероятно, что кому-то очень не хочется это признавать.
Посмотрел "Обучающий видеоролик про ВИЧ"
hiv.pp.ua/load/videoroliki_pro_spid/obuchajushhij_videorolik/7-1-0-12
и там прямо сказано о Вич-терроризме:
Даже если представить эту ситуацию, стоит помнить, что вирус быстро погибает во внешней среде...
Но позвольте, как раз к шприцам/полым иглам это не относится. Ибо нас уверяют, что при благоприятных условиях Вич в них сохраняется неделями. То есть, налицо очковтирательство. Если уже отрицаете риск заражения от иглы Вич-террориста, то не нужно столь явно манипулировать фактами. Тем более в свете того, что
В Париже тоже были зафиксированы случаи заражения ВИЧ от уколов в кинотеатрах и даже в банкоматах, где люди находили иголки в прорези для получения денег. Кстати, все найденные в Европе иглы оказались ВИЧ-положительными.
noaids.ru/news/2356

Вот это кто пишет? Мед. статистики, или дураки-провокаторы? Так надо разобраться, опровергнуть эти сведения, удалить из сети этот бред. А вы говорите, что "не нужно выносить на всеобщее обозрение", в то время как подобные перлы висят в интернете.
При некоторых условиях ВИЧ может сохранять жизнеспособность вне тела человека в естественной среде до нескольких недель.
Безусловно. Иначе все сведения о заражении через Вич-инфицированную кровь вызывали бы большие сомнения. Но это же относится в полной мере и к шприцу с кровью Вич-террориста, не так ли?
На данный момент нет доказанных фактов передачи ВИЧ вследствие бытового контакта с физиологическими жидкостями, способными содержать ВИЧ.
Да. Кстати, гипотеза о происхождении Вича от обезьян теперь считается недоказанной. Я сам слышал об этом здесь: www.5-tv.ru/news/38740
Миф номер два – люди заразились от обезьян. Эта гипотеза до сих пор не имеет однозначного подтверждения.
Екатерина конечно имеет право на:
Я придерживаюсь версии о происхождении ВИЧ от вируса иммунодефицита обезьян.
http://www.arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/277

Но помимо того, что это только гипотеза, не имеющая никаких доказательств, и даже есть слухи о её происхождении как банальном вымысле Спид-менеджеров, она как раз является примером именно "бытового контакта с физиологическими жидкостями, содержащими Вич". Если бы Вич и передался людям от животных, то каким образом? Через внутривенные инъекции крови животных? Сомнительно. Они пили кровь этих животных? Вероятно, но именно об этом нет ни слова в этой гипотезе, ибо она говорит только про "плохо проваренное мясо". Но позвольте, ведь Вич погибает при 60 градусах, и кстати так и не ясно, то ли практически мгновенно, то ли за 15 минут, то ли за 30 минут.
Но если придерживаться обезьяньей гипотезы, то следовало бы всё же признавать практически бытовой путь передачи вируса от них к людям. Нам говорят, будто обезьяна кого-то укусила, - но откуда в месте укуса кровь обезьяны? Что за сказки? И кому и зачем вообще нужно было их выдумывать?
Обезьянья теория не выдерживает никакой критики. Либо придётся признать именно бытовой путь передачи вируса Вич от животного человеку.
для надежной элиминации вируса требуется достижение температуры в 60o C.
А время? Ведь разные источники говорят то о моментальной гибели вируса, то о том, что нужно 30 минут для этого. Если вирус при 60 градусах гибнет моментально, то достаточно на 2-3 секунды опустить грязный шприц в кипяток, чтобы убить Вич. Наркоманам на заметку!
при температуре 4o C в засохшей крови вирус может сохраняться жизнеспособным, как минимум, до недели.
ВИЧ может сохранять активность в шприце после высыхания до 4 недель.

Даже с учётом вставленного "как минимум" представляется странной столь существенная разница в жизнеспособности Вича в виде сухофрукта в просто засохшей крови и засохшей в шприце. Опять наводит на мысль о том, что эти сведения не объективны, и вероятно подтасованы.
В связи с этим любопытен комментарий Екатерины:
К счастью для человечества ВИЧ не имеет приспособлений для поиска и прицельного контакта с клетками-мишенями. Поэтому попадая в кровоток, ВИЧ случайным образом "врезается" в нужное место (рецептор) нужной клетки (CD4-лимфоцит). И ооочень большое число вирионов погибает, так и не проникнув в клетки. Считается, что в кровотоке свободные вирионы живут около 6 часов - потом разрушаются.
http://www.arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/263

Если это так, то откуда Вич вообще появляется в шприцах по истечении 6 часов? Ведь все свободные вирионы там необходимо погибают за это время. И весьма любопытно, почему они якобы не погибают за это время в макрофагах и моноцитах? В чём разница-то? Опять на русском языке жирный пробел об этом?
Или Т-хелперы в шприцах продолжают копировать капсиды/вирионы Вича, и через каждые 6 часов выдают новую порцию вирионов, обречённых так же погибнуть через 6 часов? Вопрос не праздный, его разрешение должно продвинуть нас в понимании того, каким образом Вич может сохраняться в шприцах неделями, если вирионы гибнут уже через 6 часов?
небольшое повышение (27-37o С) приводило к тому, что через 7 дней жизнеспособные вирусы не определялись.
То есть, при комнатной температуре или летом Вич продержится в шприце максимум неделю. Для Вич-терроризма более чем достаточно. И вместе с тем не нужно пугать наркоманов страшилкой о том, что Вич живёт в шприце целый месяц. Нужно давать объективную информацию.
ВИЧ весьма чувствителен к изменениям уровня pH: при pH в диапазоне ниже 7 или выше 8 не обнаружено долгосрочного выживания ВИЧ.
А какое выживание Вич обнаружено вне диапазона 7-8 рН? Если в интимном месте женщины он равен 4-4,5 рН, то вообще непонятно, что там делает Вич, и как можно заразиться им от женщины при сексе, исключая все эти воспаления и микротрещины вместе с менструацией. А какой рН у приготовленного к делу героина? Неужели 7,4, как в человеческой крови? И если Вич моментально погибает в спирте или ацетоне, то почему бы ему не погибнуть в растворе героина? Кто-нибудь проводил такой опыт? Заранее знаю, что никто и никогда такого опыта не проводил. По известной причине.
ВИЧ может сохранить жизнеспособность при комнатной температуре в образцах засохшей крови в течение 5-6 суток при условии оптимального уровня pH.
Не очень понятно дилетанту, но как эти сведения согласуются с тем утверждением, что Вич гибнет вне организма в течение считаных минут? То гибнет моментально, то даже сушёный жив неделю, при введении дополнительного сбивающего с толку коэффициента?
Когда говорят о Вич-террористах, то сразу утверждают, что Вич быстренько гибнет вне организма, невзирая ни на шприц, ни на рН, - а когда говорят про риск заражения наркоманов при совместном использовании шприцев, то вдруг оказывается, что у них Вич даже засушенный живёт в шприце неделю, потому что там якобы неизменно сохраняется 7-8 рН. Если слепо верить пропаганде, и не вникать в подробности, то никаких противоречий и сомнений вроде и нет. А если вникать? Ничего не сходится. Явные подтасовки, в заранее заданном известном направлении.
в лабораторных условиях ВИЧ, помещенный в образцы сточных вод, может выживать в течение нескольких суток.
Образцы конечно взяли с 7-8 рН? Ведь в воде вирус опять же гибнет моментально? То есть, если наркоманский шприц элементарно прокачать простой водой, а тем более кипятком, то этого вполне достаточно для уничтожения вируса? Наркоманам на заметку.
ВИЧ удается обнаружить в трупном материале (хранение при температуре морга 2o С) до 16 дней, при температуре 20o C ВИЧ обнаруживался в трупном материале до 14 дней.
Всё же любопытно насчёт температуры. Если в крови свободные вирионы сами погибают за 6 часов, то как и почему они не погибают при низкой температуре? Откуда у этого вируса такая способность? Можно поверить, что в этом он подобен другим вирусам, сохраняющимся при низкой температуре десятилетиями, но другие вирусы вроде не гибнут сами в организме за 6 часов, в отличие от Вича? Поэтому интересно, что и почему способствует сохранения Вича - который сам в самых благоприятных условиях гибнет за 6 часов, - вдруг благополучно выживать на лютом морозе вне организма человека? Очень интересно.
Действительно, всё так загадочно и любопытно. Оставим шприц в стороне. Вот труп. При комнатной температуре. Все свободные вирионы погибли через 6 часов. Откуда в трупе Вич через 2 недели? Опять в макрофагах и моноцитах? Или Т-хелперы продолжают реплицировать капсиды/вирионы? То есть, все эти клетки продолжают жить, и даже копировать вирус, который попадает уже не в кровоток, а в то же мёртвое тело, в котором ему вообще-то уже делать и нечего, ибо он уже и так своего добился, убил хозяина.
Всё же весьма и весьма любопытно, как и каким образом Вич продолжает жить в шприцах и трупах неделями? Если свободные вирионы гибнут через 6 часов, то надо думать сохранение Вича в этих случаях объясняется наличием клеток-резервуаров, или продолжающейся репликации вируса Т-хелперами. Но это всё же странно тем, что эти клетки сами не погибают вне организма. И вообще непонятна вся эта теория клеток-резервуаров в свете того, что вирионы в крови сами гибнут за 6 часов. С какой стати они живут неделями в макрофагах? Да ещё в засушенных? Или в трупе? Вот человек преставился, умер, и вдруг иммунные клетки не умерли вместе с хозяином, а специально для сохранения Вича продолжают жить, возможно даже продолжают копировать вирус. Ну не бред ли?
Я бы и поверил, что Вич живёт в шприцах и трупах неделями, если бы не это:
Считается, что в кровотоке свободные вирионы живут около 6 часов - потом разрушаются.
http://www.arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/263

Как тогда Вич выживает при обычной/комнатной температуре неделями в сухих шприцах и трупах? Предположить, что при этом живые Т-хелперы продолжают репликацию вируса, который при этом попадает в никуда и гибнет опять же в течение минут, и поэтому единственным его убежищем и источником может оставаться только живой Т-хелпер - это по-моему действительно фантастика.
В общем, давайте дальше разбираться, откуда в шприцах и трупах находят живого Вича через неделю. Либо уже радикально откорректируйте и измените вот эти сведения:
Считается, что в кровотоке свободные вирионы живут около 6 часов - потом разрушаются.
http://www.arvt.ru/forum/misc/common-hiv-qna/263

Задался этим вопросом, и обнаружил, что ничего толком не известно, а есть только отрывочные сведения от анонимных авторов, противоречащие друг другу.
Так, один источник говорит, что Вич погибает вне организма в течение минут, второй - что при температуре 56 градусов по Цельсию практически моментально, третий - за 15-20 минут, четвёртый - что при той же температуре за 30 минут, и один из них добавляет, что за 1 минуту при 100 градусах.
И ещё: есть сведения о заражении мед. персонала при случайных уколах инфицированными иглами, причём жизнеспособность вируса в полых иглах выявлена в течение нескольких суток и даже до месяца, а также в жидких средах при температуре 23-27 градусов по Цельсию до 3-х недель, - и при этом категорически утверждается, что так называемые клубные или автобусные Вич-террористы никак не могут никого заразить с помощью шприца с инфицированной кровью.
Так сколько живёт Вич вне организма, и как быстро гибнет при 56 градусах?
Как долго активен в полых иглах/шприцах?
И почему нельзя заразиться от автобусного Вич-террориста, если мед. работники заражаются от случайного укола, и Вич сохраняется в полых иглах и в жидких средах неделями?
Моя проблемка в противоречивости имеющейся информации. Хотелось бы как-то её упорядочить и избавить от этих противоречий. Я верю, что в каждом конкретном случае время зависит от количества, титра, температуры, условий высыхания (или напротив, поддержания влажной среды), но нужно хотя бы разобраться с общими, принципиальными вопросами: про 56 градусов и про Вич-терроризм, - ибо если последний невозможен, или риск чрезвычайно мизерен, то это должно являться поводом к тому, чтобы сомневаться и в том, что наркоманы заражаются Вичем друг от друга. Кровь они в шприц не втягивают, иглу прокачивают, спиртом протирают, повторно использовать его не спешат (ведь Вич очень быстро погибает вне организма). Как наркоманы умудряются сами заразиться друг от друга Вичем, если Вич-террорист умышленно не в состоянии заразить им другого человека? По-моему, это странное, подозрительное несоответствие. То ли наркоманы дураки, то ли Вич-террористы, то ли мы с вами. Кто же всё-таки?

Тем не менее, задолбаетесь вы флеймить тему. Потому как мы всегда что-то напишем. Вы ничего не пишете по существу, а только флеймите. Позор спидогам! Позор. Позор спидогам!! Будешь спорить???

Дионис, меня серьезно беспокоит Ваше психическое состояние, если Вы просто не валяете дурака, но валяние дурака не вполне укладывается в общую картинку, если только Вы не засланный казачок, и Ваша цель выставить диссидентов просто невменяемыми, на собственном примере.
1) Илья, не переживай за мою голову. Ты мог бы то же самое написать Достоевскому, Ницше, Сартру, Ялому - мол, ребята, у вас не всё в порядке с головой, - но тем не менее, у нас у всех более чем всё хорошо, и мы все являемся представителями самой адекватной, рациональной, здравомысленной ветки в философии и психологии.
Конечно, я не валяю дурака. Всё совершенно серьёзно. У меня нет диплома и учёной степени, но я очень хорошо знаю, что я очень толковый философ и психолог. От природы, от земли, от сохи, от чего угодно. Маргинал, автодидакт, - но вот именно, что без корочек я сам собой, не будучи одурачен образованием, весьма хорошо знаю и понимаю самые важные вопросы философии и психологии.
Засланый казачок? Чтобы скомпрометировать диссидентов? Пусть так. Но реально я громлю официальную/ортодоксальную Вич-Спид-теорию. Да, я уже отписался, что я тут мальчик для битья - пожалуйста, опровергайте мою писанину. Но этого же НЕТ. Ни разу никто не опроверг ни единого слова, мною написанного.

2) Вы думаете, что если после какого-то сообщения вы написали своё, то этим вы как бы опровергли всё, что там было, и полностью раскрыли тему?
Нифига. Как бы не так. Я сто тысяч раз с этим сталкивался. С троллями, с флеймом. И хрен вы угадали, думая, что ваши бестолковые посты имеют какой-то вес. Ни малейшего. Хотя бы потому, что я, как сейчас, их снова перекрою, и укажу на то, что Илья Антипин здесь троллит и флеймит. И пусть отмазывается.
А будет меня наказывать - ессно, сразу всем будет ясно, что он... в общем, не надо врать.
Если Вы меня будете удалять, вырезать, блокировать, банить - это ессно сразу и немедленно будет расценено как покушение на свободу совести и слова. Не надо этого делать. Если я где-то вру - покажите, поясните. С меня не убудет. Всегда пожалуйста. Никаких проблем.
Но если уже открыт раздел "Вич-диссидентство" - значит, вы там всё же воспринимаете нас всерьёз?
Хорошо. Да, у меня есть в сети друзья, плотно прикоснувшиеся к этой проблеме. И они высказываются в том духе, что правы Спид-дисиденты. И они просят меня работать в сети именно на стороне диссидентов. Мне-то всё равно, но мы же должны выяснить правду?

В общем, троллить и флеймить бесполезно. Если меня забанят в этом форуме - это будет однозначно говорить о том, что здесь преследуется альтернативная точка зрения на Вич/Спид. Меня никак нельзя банить. Если забаните - сразу моментально настроите против себя всех моих друзей.
Что, Вы их не считаете компетентными, или даже вообще за людей не держите?
Напрасно. Это лучшие люди. И я... в общем... для меня просто большая честь с ними общаться.

ой какие забавные дублики
Ага. Всего забавнее, что у нас нет как нет конкретного ответа на вопросы:

1) Есть ли в слюне Вич?

2) Каким чудесным образом слюна и молозиво убивают вирионы Вича?

3) Если слюна и молозиво действительно очень эффективно убивают Вич, то почему об этом ничего не слышно? Почему спидология скромно молчит об этой сенсации? И почему наши специалисты упорно уклоняются от исследования этих вопросов? Не нужно потешаться над дубликами. Лучше всерьёз отнеситесь к той мысли, что вопрос о передаче Вича бытовым путём действительно очень неудобен для спидологии, и поэтому она на все лады отрицает такую возможность. Вот Вич в слюне есть, но далее следует оголтелое враньё про то, что риск заражения через неё нулевой (исключая явную примесь крови).
Вы же так и не ответили. Почему? Так ясно же. Я сам уже разложил по полочкам: признание того, что Вич передаётся через слюну разрушит всю аферу, поэтому параноически отрицается, что Вич может передаваться через неё. Вот и всё. Подробностей нет. Потому как совершенно очевидно, что если они будут, то мы разобьём их в пух и прах.

Илья, Вы всё же поясните, как слюна и молозиво убивают Вич. Это очень любопытно. Вы тупо динамите этот вопрос, хотя сами же скидываете сюда эту инфу.
Как слюна и молозиво убивают Вич? Это очень любопытно.

А у обезьян и вправду существует такое заболевание? И они мрут от него? Конечно, не мрут. Но соврать-то надо, по-любому. Есть сведения по поводу того, что у обезьян найден вирус, подобный Вичу?
Да нету. Фишка, единственная, в том, что 100 обезьян, шимпанзе, привили то самое, что считают Вичем. Это было практически то же самое, как если бы перелить Вич-положительную кровь Вич-отрицательным людям. Вы поняли суть эксперимента. Людей типа пожалели, а обезьяны... ну, вроде не люди, и всё такое...
Но в итоге НИКАКИХ ПАТОЛОГИЙ обнаружено не было. Ни одна из этих обезьян не заболела и не умерла.
Конечно, последующие тесты показали, что у них в крови есть то, что им заранее привили. Но вот только ни одна из обезьянок не умерла от этого. Ни одна. Ни одна-единственная.
А люди типа мрут. Ври дальше.

Написал(а) Снеер 31.03.2011 - 21:54 в теме Происхождение вируса

четко описать политику в данном подразделе...
Так опиши. Это будет любопытно. Что скажешь? То же самое:
Ни при каких обстоятельствах администрация, составители, консультанты и правообладатели Сайта не могут быть ответственны за любой непрямой, случайный, косвенный и иной ущерб или утерю прибыли, наступившие в результате любого использования, доступа или невозможности использования и получения доступа к ресурсу arvt.ru и его содержимому.
Политика в разделе "Вич-диссидентство" абсолютно ничем не отличается от общей политика сайта???

Написал(а) Снеер 31.03.2011 - 20:56 в теме Спид-диссидентство.

раз есть такое явление, будем и с ним, по мере возможности работать...
Да, плиз, не вычёркивайте нас из реальности.
Со временем, думаю, раздел обзаведется и отдельным дисклеймером.
Это как? Разве сайт изначально не несёт никакой ответственности за публикуемую информацию? И теперь нужно ещё раз отгородиться от того, чтобы специально не брать ответственности за писанину Спид-отрицателей?

Написал(а) Снеер 31.03.2011 - 18:55 в теме Спид-диссидентство.

Одна маленькая проблема - Ваши убеждения оплачиваются жизнями людей... СПИД-диссидентства нет там, где люди умирают от СПИДа.
Если уж владельцы/создатели/консультанты этого сайта не несут никакой ответственности за что бы то ни было в связи со всей размещаемой здесь информацией, то такие пользователи как я и подавно ни при делах. И говорить, будто кто-то платит жизнью за мои слова - это по меньшей мере пустой звук, а по сути - всё та же попытка манипулирования так называемым общественным мнением - при помощи таких вещей, как страх смерти, гуманность, мораль. Этот номер не пройдёт, давно пора его оставить.

1) Вич-инфекция НИКОГДА и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ и НИ ПОД КАКИМ СОУСОМ НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ через слюну, потому что признание обратного поставит под угрозу всю Вич/Спид-аферу.
2) Полное и параноидальное отрицание того, что Вич есть в слюне, говорит ИМЕННО О ТОМ, что спидологи ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы все думали, что Вич НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ бытовым путём.
3) Для этого ПОЛНОСТЬЮ отрицается наличие Вича в слюне.
4) Для этого нам рассказывают сказки о том, что слюна очень эффективно убивает Вич.
5) Но тогда пусть уже нам расскажут, каким таким образом, способом, при помощи чего, каких механизмов и веществ, так получилось, что Вич погибает не САМ собой, не вследствие АРВТ, а под воздействием естественных факторов, сил, свойств нашего организма.
В слюне нет Вича? Почему? Поясните. Должен же быть. Если говорите, что нет в принципе, то это намеренная ложь. Смотри пункт 1.
Слюна убивает Вич? Как и почему? Значит, в организме есть способ/вещества, которые эффективно убивают Вич?
Это же сенсация!!!!!!! Ведь Вич невозможно никак убить!!!! Он только САМ погибает!!! Но ничто, никакие препараты не могут его уничтожить в нашем организме!!!!
6) Все басни о том, что слюна убивает Вич - заведомое враньё, - во-первых, потому что спидологии нужно во что бы то ни стало не допустить бытового пути передачи вируса, и,
во-вторых, каким бы образом слюна не убивала Вич, это НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНО для того, чтобы уничтожить Вич во всём организме.
Спидологи сто пиисят три короба наврут про то, что слюна убивает Вич, но тут же скажут, что эти способности организма совершенно не имеют никакого толку, никакого прока, никакого отношения к тому, чтобы полностью победить Вич, вывести его из организма.
Про чудесные свойства слюны спидолги врут только затем, чтобы исключить бытовой путь передачи Вича. А что это за свойства - это уже предмет специальной мистификации, ибо им приходится врать про то, что организм ВСЁ-ТАКИ СПОСОБЕН очень и очень эффективно противостоять Вич-инфекции.
Нам расскажут, что слюна убивает Вич, - ещё бы!!!! - ведь спидологам нужно во что бы то ни стало исключить бытовой путь передачи Вича!!!!! -
Но всё это враньё!!!! - хотя бы потому, что они тут же, не сходя с места, будут утверждать, что это только в слюне, во рту возможно, а как-либо применить эти чудесные свойства слюны для борьбы с Вичем где-то ещё никак нельзя.
Вот жрать/глотать ВААРТ, этот яд - это можно, это якобы эффективно помогает против Вича.
А вот жрать/глотать собственную слюну бесполезно - это никак не помогает против Вича.
И какими бы чудесными свойствами против Вича слюна ни обладала - это только необходимая ложь, нужная для того, чтобы наврать, почему Вич не передаётся через слюну. А далее, само собой, следует враньё о том, что использование этих свойств слюны для борьбы с Вичем во всём организме невозможно.
Ну, конечно. Родная слюна ядовита. А АЗТ и прочий яд офигеть как полезны.
Хватит врать, ребята.
Рассказывайте дальше про то, как чудесно слюна убивает Вич, и мы наконец увидим, что вы врёте.

Весьма любопытно. Чрезвычайно любопытно. Вроде как в слюне всё же вполне достаточно Вича для заражения?
Слюна поднижнечелюстной и подъязычной железы теоретически может содержать его почти столько же, сколько и сперма?

Да всё мы так поняли. Речь шла про Африку, где диагноз ставят по критериям Банги, то есть именно без всяких тестов, а на глазок и всем подряд, откуда и такая бешеная статистика эпидемии там. А когда однажды проверили с помощью тестов эти знахарские диагнозы, то оказалось, что у половины тех, кому плставили диагноз, реакция отрицательная.

А какой вирус определяют методом ПЦР у полмиллиона людей в России?
...в России всем проводят ПЦР и обнаруживают РНК ВИЧ.

Считать, что ВИЧ не существует - Ваше право! Здесь же Ваши высказывания даже не удаляют, потому как не представляете Вы особой опасности. Вы же не специалист...
Да ладно. ПЦР не только не используется при диагностике, но и в принципе не может служить основанием для диагноза. Изобретатель метода ПЦР Кэри Муллис, получивший нобелевскую премию, был категорически против использования этого метода при диагностике Вич/Спида. Тем не менее, нам говорят, что вирусную нагрузку определяют именно по нему.
Кстати, любопытный момент - что конкретно исследуется при тестировании методами ИФА, ИБ и ПЦР? - кровь, плазма, сыворотка?
При ИФА и ИБ - сыворотка. При ПЦР - плазма. Так?

Дамир уже великодушно позволил нам во всём сомневаться. Вы тоже. Спасибо от Гераклита.
Конечно, какая опасность? Напротив, я хочу, чтобы все домыслы так называемых диссидентов были разбиты в пух и прах. Конечно, я пишу полную чушь. И пусть все смеются над ней. Не надо ничего удалять.
Зато я лучше теперь знаю кое-какие моменты про Вич/Спид-мистификацию.

Основное: по Вич/Спид-теории, Вич неуничтожим, то есть не может быть полностью уничтожен в организме, вытравлен/выведен из него. В том и фишка всей аферы, что полного излечения нет, и требуется пожизненное наблюдение и приём препаратов.
Во-первых, это большой бизнес.
Во-вторых, если пациенты принимают препараты, то можно заявлять, что они всё ещё живы благодаря именно им.
В-третьих, если пациенты НЕ будут принимать спидо-препараты, то не будет бизнеса, и люди будут жить без этих препаратов, становясь живым и красноречивым примером того, что никакие спидо-препараты и не нужны, что побудит сомневаться в спидо-теории.
Поэтому идёт бешеная реклама и пропаганда АРВ-терапии при Вич/Спиде. И существует 100% связь между этой пропагандой, бизнесом и спидо-догмой о неуничтожимости вируса Вич в нашем организме. Это главный, основной миф спидо-аферы: Вич невозможно победить, он вечен и бесконечен - следовательно, все принимайте ВААРТ, ничего другого всё равно нет, и дело в шляпе.

И они выдумают и запустят любую ложь, лишь бы миф о том, что вирус Вич невозможно полностью истребить, был непоколебим. И поэтому никогда не будет ни 100% лечения, ни вакцины от Вич/Спида.
ВН снижается при терапии - почему? Ни в коем случае они не допустят того, что лекарства убивают САМ вирус.
ИМЕННО ПОЭТОМУ изобрели всю эту сказку о тере, которая блокирует воспроизводство вируса. И изобрели эту сказку про то, что вирионы Вич САМИ погибают в течение короткого времени. НО!!!

Ведь Вич неистребим! Поэтому далее идёт сказка про клетки-резервуары, в которых Вич хранится и копируется несмотря ни на сказку о том, что вирионы Вич САМИ гибнут за 6 часов, ни на сказку о том, что ВААРТ блокирует репликацию вируса.

Что это за клетки-резервуары? Я уверен, что это последнее изобретение спидологии, которое нужно ИМЕННО ЗАТЕМ, чтобы вывернуться и снова сказать, что Вич неистребим, несмотря на всю спидо-терапию.
Сами подумайте: при тере Вич не воспроизводится, ВН на нуле, то есть все свободные вирионы САМИ сдохли за 6 часов.
Так как же объяснить неуничтожимость Вича????
Ну, конечно! Существуют клетки-резервуары, в которых хитрый и загадочный Вич не дохнет САМ за 6 часов, и НЕСМОТРЯ на ВААРТ продолжает размножаться!!!!

П.С.: это так, мысли вслух, но кто в курсе, подскажите, где найти подробную инфу про то, как Вич годами прячется от теры и выживает несмотря на всю свою нестабильность и гибель свободных вирионов в течение 6 часов.
Я так понял, что поражённые Вичем лимфоциты погибают. Так в чём секрет бессмертия хитрого и загадочного Вича? Нам говорят, что он якобы постоянно мутирует. И что, это что-то меняет? По-моему, ничего, кроме того, чтобы лишний раз сбить с толку доверчивых людей. А когда речь заходит о том, почему риск заражения при сексе с Вич-инфицированным партнёром с высокой ВН оценивается в 0,1%, то сразу вдруг раздаются заявления о том, что 90% мутаций вируса якобы неудачные и погибают. Когда надо обосновать бессмертие вируса, то говорится о мутациях. Когда надо обосновать, почему вирус столь редко передаётся, то говорится о том, что эти мутации бестолковые и мутанты погибают. И так по каждому вопросу - отговорки, двусмысленности, противоречия, нелепости.
Что поразительнее всего - так это заявления о том, что вирус Вич является самым изученным из известных вирусов.
Ага. Особенно после того, как Роберт Галло признался, что никакого Вича он вообще не выделял. И после того, как Монтанье признался, что никаких доказательств тому, что Вич вызывает Спид вообще нет.

Ещё вот что любопытно: свободные вирионы погибают в течение 6 часов, но почему-то не погибают в лимфоцитах и макрофагах за сколь угодно долгое время, и при этом АРВ-терапия блокирует их размножение.
Вопрос: как и почему не погибают вирионы в лимфоцитах, допуская, что АРВ-терапия полностью блокирует их размножение? Почему вирионы не гибнут в лимфоцитах? Если они не копируются дальше, то они живут в лимфоцитах более 6 часов, гораздо более? Месяцы, годы? А когда гибнут иммунные клетки, то эти вирионы тоже ведь гибнут за 6 часов, и при АРВТ-терапии не дают "потомства"? Тогда АРВТ должна неуклонно снижать ВН, и когда ВН станет неопределяемой, то если ещё для верности принимать терапию некоторое время, то это должно означать, что вирус полностью уничтожен?
Но нам говорят, что вирус неуничтожим, неизлечим. Почему? Каким образом он всё-таки выживает, несмотря ни на ВААРТ, ни на то, что свободные вирионы гибнут в течение 6 часов?

приверженность к терапии это не реклама
Прикол в том, что трудно поверить в то, что Илья, Дамир и Екатерина и впрямь смогут эффективно отвечать на вопросы и помогать страждущим по поводу АРВТ. Ну, ладно, что-то может сделать очно лечащий врач, а заочно, через интернет, консультировать пациентов, которые сами не понимают и не догадываются, что с ними происходит - это...
Ни при каких обстоятельствах администрация, составители, консультанты и правообладатели Сайта не могут быть ответственны за любой непрямой, случайный, косвенный и иной ущерб или утерю прибыли, наступившие в результате любого использования, доступа или невозможности использования и получения доступа к ресурсу arvt.ru и его содержимому.
Никакие из опубликованных материалов на Сайте не могут служить заменой очному медицинскому обследованию или консультации и не должны быть использованы как руководство к самолечению. Только дипломированный и сертифицированный врач, знакомый с историей болезни пациента и наблюдающий за состоянием его здоровья, может рекомендовать конкретные виды, методы и способы лечения. Со всеми вопросами, относящимися к состоянию своего здоровья, всегда обращайтесь к вашему лечащему врачу или другому уполномоченному медицинскому специалисту. Информация на данном Сайте или другие предоставляемые им услуги не могут служить основанием для диагностики или лечения без участия врача. Лицам, использующим материалы настоящего ресурса, рекомендуется обсудить полученную на нем информацию со своим лечащим врачом. При ответах на задаваемые аудиторией Сайта вопросы, используется медицинская информация, доступная в открытой печати. Таким образом, ответы, помещенные на страницах Сайта arvt.ru, не являются врачебной консультацией и никоим образом не могут и не имеют намерения заменить очную консультацию врача.

"Да, Вич есть, и он приводит к Спиду, поэтому принимайте теру", - вот и вся политика сайта. А отсюда уже ясно, кому и зачем оно надо...

Екатерина: Инфицирующая доза - это минимум 100000 вирионов или 1 инфицированный лимфоцит. Чем выше вирусная нагрузка у человека (содержание вируса в 1 мл крови), тем меньшее количество заражённого материала может привести к инфицированию.
Илья: «в среднем нужно много вируса, счет идет на тысячи, и в среднем такой объем чаще всего содержится в диапазоне от 0,1 до 1 мл крови».

Дамир: Для того чтоб запустить патогенез ВИЧ-инфекции, то есть, процесс размножения вируса в организме, достаточно одного вириона. В конечном итоге, всего один-два (или совсем немного) вирусов попавших в организм получат шанс размножиться.
То число, о котором говорит Екатерина - это лишь условное число. Как говорят о шансах выиграть в лотерею. Вот, например, если шанс выиграть в лотерею 1 из 100.000, то условно можно сказать, что купив 100.000 билетов человек может выиграть. Но он может выиграть, купив всего 1 билет.

Смысел везде один и тот же. С одной стороны, привязка к официальной информации о том, риск заражения наиболее вероятен/максимален при высокой ВН, наблюдаемой у пациентов, не принимающих АРВТ. С другой стороны, говорится о том, что достаточно 1-го лимфоцита, или 1-го вириона, или даже тысяч, но всё же не 100000 вирионов.
То есть, официальные данные всё же пропагандируют приверженность к АРВТ, манипулируя цифрой ВН 100000 копий/мл, но на самом деле и ежу понятно, что заразиться можно и при неопределяемой (условно нулевой ВН).
Что любопытно, в 0,1 - 1 миллилитре крови, если не принимать терапию, содержится как раз 100000 вирионов Вич:
http://www.image123.net/vi4y1josx6lupic.html
Тем не менее, заражение происходит и при гораздо меньшей ВН, причём без АРВТ:
http://www.image123.net/r22ke80dybpmpic.html
Так что:
1) Басня о том, что вирус передаётся только при ВН не менее 100000 копий/мл, только рекламирует АРВТ, стимулируя лишний раз приверженность.
2) Для заражения достаточно даже и невидимой капелюшки крови от Вич-инфицированного с неопределяемой ВН, то есть тех самых 1-го лимфоцита с вирионами или 1-го вириона.
3) Басней является и то, что без терапии ВН всегда выше 100000 копий/мл.
Кругом в спидологии противоречия, враньё и реклама АРВТ.

Вывод: пусть риск инфицирования повышается с ростом ВН, но он НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НУЛЕВЫМ. Поэтому все россказни про 100000 копий/мл - только враньё с целью лишний раз продвинуть рекламу АРВТ. Ибо цифра 100000 копий/мл связана именно с ВН, наблюдаемой БЕЗ ТЕРАПИИ. И тут же нам говорят, что вирус передаётся при ВН от 400 копий/мл. Так что приём АРВТ и низкая ВН отнюдь не гарантируют того, что Вич не передастся от инфицированного другому человеку. Достаточно всего 400 вирионов в миллилитре крови, чтобы Вич передался при сексе.
Подписывайте всё. И к чёрту враньё про 100000 копий/мл. А то начнутся вопросы по дискордантным парам, в которых ВН Вич-инфицированного партнёра 1 миллион/мл, и несмотря на 10 лет секса без презервативов второй партнёр так и остаётся Вич-отрицательным. Чем это объясняется? А ничем. По статистике, среди обследованных постоянных/супружеских пар, в которых один или оба инфицированы, 85% дискордантные, несмотря на всю панику с эпидемией Вич/Спида.
Так чем это объясняется? Всё тем же: никакого Вича не существует.

Не упомню детали, но была байка о том, что в одной из американских тюрем провели опыт над приговорённым к смертной казни. Его привязали к стулу (не электрическому), завязали глаза, и сообщили, что вскроют ему вены и он умрёт от кровопотери. На самом деле ему почирикали по рукам тупой железкой, имитируя надрезы, и затем аккуратненько и потихоньку стали лить на эти места воду, температура которой была 36,6 градусов.
Испытуемый умер. Приговор суда был исполнен. У него просто остановилось сердце. Причина совершенно очевидна.
Вот и с Вич/Спидом то же самое. Кто не верит в него, живут припеваючи, несмотря на диагноз. Кто верит, боится смерти, нагоняет себе страху - вот они и мрут, как тот приговорённый. Кто верит в чудо-терапию от Спида - им она помогает. Но не излечить болезнь, а преодолеть стресс, или депрессию. Им нужно давать плацебо, и внушать, что всё будет хорошо. И препарат пойдёт на ура, с руками оторвут.

ВИЧ в достаточном для заражения количестве.
Я сам было запутался меж двух сосен/тем, так и Ваши посты здесь оказались одинаковые. Темы похожи/близки, ну и ладно, будем пилить дальше.
Екатерина, я всё никак не могу понять смысл этого достаточного количества, если оно состоит всего и именно только лишь из одного-единственного лимфоцита.
И опять же - чтобы произошло заражение, необходимы 100 000 вирионов? Вот именно 100 000? А то в первый раз Вы так и говорили, потом про ВН в 100 000 копий/мл, а я всё время дурак. Мне-то, собственно, в общем-то совершенно безразлично, сколько и чего там нужно для заражения, но просто хотелось бы точно это уяснить:

Сколько вирионов нужно для инфицирования? Сто штук мало?
Сколько лимфоцитов с вичинками нужно для заражения? Одного хватит на всю жизнь?
Как это связано с вирусной нагрузкой? Если для заражения достаточно одного-единственного лимфоцита с Вичем, то какая разница, какая там нагрузка? Да хоть неопределяемая, но лимфоцит-то этот там есть. Вич же неистребим.

Ещё: я так понял, что вирусная нагрузка, если не принимать терапию, находится в пределах 100000 - 1000000 вичинок на миллилитр крови. И вроде как риск передачи/заражения наиболее вероятен при ВН не менее 100000 копий/мл. Странное совпадение? Почему риск инфицирования столь явно связан именно с той ВН, которая наблюдается/определяется/считается таковой в отсутствие приёма АРВТ???
Как будто при нагрузке вдвое меньшей вирус не так опасен, как будто риск инфицирования при ВН 50000 копий/мл ничтожно мал? Ну не странно ли?
Считается плохим тоном говорить о таких экспериментах, но мы же чисто теоретически:
если теоретически считается, что риск заражения наиболее вероятен при ВН не менее 100000 копий/мл, то...
если мы возьмём еле-еле "видимую глазом капельку крови" от Вич+ пациента, ВН у которого... да вообще не определяемая, раз на то пошло, и таблетки ему вовремя дадим перед этим, - и запустим эту капельку с нулевой ВН Вич-отрицательному человеку, то... заражения не будет? Так надо понимать основную суть связи между ВН и риском передачи Вича? Или в данном случае имелся ввиду только секс? Нет, наверно всё же всё сразу, и кровь тоже.
То есть, заразиться от Вич-инфицированного при неопределяемой ВН невозможно? И даже можно использовать его кровь как донорскую, при крайней необходимости? Ведь заражения не будет?
А как же 1 инфицированный лимфоцит, достаточный для заражения? Ну, правда, я никак не возьму в толк связь между ВН и риском передачи Вича. Единственный ответ, который приходит в трезвую голову, это:

ВН без терапии считается/определяется не менее 100000 копий/мл;
риск передачи Вич считается/непонятно-почему вероятным при ВН не менее 100000 копий/мл;
вывод: принимайте терапию, и никого не заразите, -
и именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ без всяких там экспериментов и статистики риск передачи увязали НЕ С ВИРУСНОЙ НАГРУЗКОЙ, А С ПРИЁМОМ АНТИ-РЕТРОВИРУСНОЙ ТЕРАПИИ.
Принимай таблетки, и никого не заразишь. Отказываешься - ты опасен как потенциальный источник Вич-инфекции.
А реализация АРВТ-препаратов - это же сумасшедший бизнес. Вся затея теряет смысл, если не производить и не продавать эти чудо-препараты. Ну и, конечно, Вич-плюсами цинично манипулируют с помощью страха смерти: не будешь принимать терапию, долго не проживёшь...
А иначе зачем весь этот огород со связью ВН и риском передачи, если тут же говорится, что для заражения хватит всего 1-го лимфоцита с вирионами Вича? И не назначили рисковый ВН более низкий, чем тот, который определяется без ВААРТ, а именно в открытую связали приём или отказ от терапии с риском передачи вируса.
По-моему, это очевидно. Ну, пройдохи! Ну, аферисты! И Вич-плюсы ведутся на эту разводку! И даже при неопределяемой ВН предохраняются от Вича кондомами!
Ребят, вы портите людям жизнь с этим Вич/Спидом. Серьёзно.

Сколько вирионов нужно для инфицирования? Сто штук мало?
Сколько лимфоцитов с вичинками нужно для заражения? Одного хватит на всю жизнь?
Как это связано с вирусной нагрузкой? Если для заражения достаточно одного-единственного лимфоцита с Вичем, то какая разница, какая там нагрузка? Да хоть неопределяемая, но лимфоцит-то этот там есть. Вич же неистребим.

ВИЧ в достаточном для заражения количестве.
Екатерина, я всё никак не могу понять смысл этого достаточного количества, если оно состоит всего и именно только лишь из одного-единственного лимфоцита.
И опять же - чтобы произошло заражение, необходимы 100 000 вирионов? Вот именно 100 000? А то в первый раз Вы так и говорили, потом про ВН в 100 000 копий/мл, а я всё время дурак. Мне-то, собственно, в общем-то совершенно безразлично, сколько и чего там нужно для заражения, но просто хотелось бы точно это уяснить:

Сколько вирионов нужно для инфицирования? Сто штук мало?
Сколько лимфоцитов с вичинками нужно для заражения? Одного хватит на всю жизнь?
Как это связано с вирусной нагрузкой? Если для заражения достаточно одного-единственного лимфоцита с Вичем, то какая разница, какая там нагрузка? Да хоть неопределяемая, но лимфоцит-то этот там есть. Вич же неистребим.

И ещё: если слюна столь успешно убивает Вич, то зачем какой-то ВААРТ? Почему нельзя убивать Вич теми же веществами, которые убивают его в слюне? Как они/оно называется?

Капиталистическим Спид неистребим, социалистический Спид непобедим!

Мне тоже всё же любопытна эта тема, и жаль, что она буксует. Пользователей мало, некому писать?

Собирая мозги в шляпу -

Вот человек заразился, вирус попёр копироваться,
вирусная нагрузка в пределах от 100000 до 1000000 вичинок в миллилитре крови.
Человек не принимает терапию, и так без всяких проблем живёт, согласно теории, около 8 лет.

При этом свободные вирионы, если они не попали в лимфоциты, макрофаги или ещё куда, сами собой погибают через 6 часов после выхода из лимфоцита. Екатерина сказала. Не могу сомневаться.
То есть, теоретически, или фактически (неважно), каждые 6 часов как бы происходит замена всех свободных вирионов в крови: одни погибают, другие появляются, - и так каждые 6 часов, то есть 4 раза в сутки, - и так в течение 8 лет происходит этот круговорот вичинок в нашей крови. Без терапии. И нам хоть бы хны. Странный вирус, не правда ли?

И что нам предлагается? А интересная вещь: нам говорят про высокую ВН и низкий ИС, и предлагают принимать анти-ретровирусную терапию:
то есть, снижать количество вичинок в крови - если препятствовать их размножению, то в течение 6 часов все наличные вичинки сами погибают, а новые не появляются, и таким образом падает ВН.
До так называемого неопределяемого уровня, условно до нуля.
Но при этом, хоть через 6 часов, хоть через 6 лет терапии, нас уверяют, что Вич у нас остался, он неистребим, несмотря ни на ВААРТ, ни на то, что свободные вирионы дохнут сами в течение 6 часов.
Как же Вич выживает? Нам говорят, что он выживает в тех же лимфоцитах, макрофагах, моноцитах - хоть они тоже не вечны, но вичинки периодически перебираются в новые клетки. В общем, ВААРТ не даёт вирусу размножаться, но тем не менее вирус настолько хитрый, что не смывается в унитаз вместе с погибающими иммунными клетками, а переселяется в новые. Несмотря на ВААРТ, полностью блокирующий репликацию, и несмотря на 6 часов, в течение которых нужно переселиться в новую клетку.

Это можно назвать сам-от-себя-заражением:
вирусная нагрузка - неопределяемая, то есть не 100000 копий/мл, нужные для инфицирования, а условно ноль;
и при этом вичинки, которых практически нет в крови, всё-таки умудряются как-то переселяться в новые клетки.

Странно это всё. Что ты принимай терапию, что не принимай - всё равно Вич неистребим, хоть и гибнет сам за 6 часов.
В чём проблема-то? Нам говорят, что в количестве Т-лимфоцитов. Якобы их становится мало вследствие воспроизводства вичинок. Но почему в течение 8 лет без всякой терапии мы и понятия не имеем об этом? И потом вдруг за год-два вирус сжирает вообще все Т-лимфоциты, и мы умираем от простуды?

Я не знаю. И моё предложение очень простое: если в самом начале эпидемии нам говорили, что Вич/Спид убивает за 3-4 года, а сейчас говорят, что за 10-15, причём имеется ввиду при отсутствии терапии, то ещё через 10-15 лет нам будут говорить, что Вич/Спид убивает (БЕЗ ТЕРАПИИ!!!) за 20-30 лет, потом за 40-50, потом за 60-70, а потом уже столько и не живут.

Как говорится, поживём - увидим. Готов поспорить на что угодно, что именно так всё и будет. Нам будут говорить, что без терапии Вич/Спид убивает человека за 100-120 лет.

Почему Спид развивается так медленно?
А он вообще существует?

...зона крайней узколобости – врачи такие… их хлебом не корми, дай сослаться на научные источники и исследования.
Врачи узколобые, что ли? Вроде Илья Антипин числится психиатром и мэтром здравоохранения. Чесно сказать, именно от психиатров или психологов я НЕ ожидаю каких-то ссылок, приверженности авторитетам, стадному инстинкту. По-моему, эти люди должны бы быть наиболее свободны, самостоятельны, уверены в себе и своих убеждениях, оценках, суждениях.
Я тут ему заворачиваю такие мысли, которых нет ни в каких пубмедах, а он ссылается на забугорное пустословие, хлебом не корми. Такое ощущение, что здесь какой-то диспут не на жизнь, а на смерть.
Вопрос-то выеденного яйца не стоит, а пыль до небес.

Я просто сказал: если Вич живёт и плодится в Т-лимфоцитах, и естественно есть в крови, сперме, женском секрете, и если он обнаружен в слюне, моче, слезах, поту, то...
пропуская всем понятный момент...
официально делается упор на то, что Вич передаётся через кровь и при сексе;
и официально всячески отрицается, что Вич может передаваться иначе, то есть фактически бытовым путём.

Почему это делается?
Проверить передачу вируса через кровь и секс сложно, практически невозможно для простого человека;
можно просто заявить, что вирус вот так вот передаётся, и все поверят, и успокоятся;
но если сказать, что Вич передаётся через слюну, то вскоре станет ясно, что это ложь, что через слюну он НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ.
Понимаете, наконец?
Вич НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ ЧЕРЕЗ СЛЮНУ. Вообще. Совсем. Абсолютно. Ни в малейшей степени.
Причина, надеюсь, всем очевидна и ясна.
И именно ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ официально всячески и отрицается риск заражения через слюну. Говорится, что риск ничтожен, практически ноль, и объясняется это якобы тем, что слюна имеет чудесное свойство убивать Вич, несмотря на то, что в ней содержатся те же самые Т-лимфоциты. Вот Т-лимфоциты есть, но Вича нет. Конечно, это противоречиво, ведь Вич живёт и плодится именно в них. Но ДОПУСТИТЬ, что Вич есть в слюне, и что через неё возможно заражение, НИКАК НЕЛЬЗЯ.
Почему? Да как раз потому, что этого нет, это невозможно, это фантастика.
Если бы Вич реально существовал, то никому и не нужно было бы столь яростно отрицать риск заражения через слюну. Напротив, в слюне моментально нашли бы заражённые Т-лимфоциты, и раструбили бы на весь мир о том, что зараза передаётся через слюну.
Но их там намеренно не желают находить. Если находят, то говорят, что слюна их разрушает. Бред полнейший. И ещё добавляют, что слюна обладает свойством убивать вирус Вич! Вот ВААРТ не убивает, а слюна убивает! И я должен верить этому вранью?
Выскажусь откровенно: никакого Вича вообще нет, поэтому как пути передачи назначены только кровь и секс, что трудно проверить, и полностью исключён бытовой путь передачи, который проверить очень легко. Если допустить, что Вич передаётся через слюну, то этому НЕ БУДЕТ никаких подтверждений - за неимением самого вируса Вич. И ИМЕННО ПОЭТОМУ официально категорически отрицается риск передачи Вича через слюну (бытовым путём). Это же элементарно. Это школьнику ясно, а психиатру и подавно должно быть ясно!

И поэтому я готов поспорить на всё что угодно, что НИКОГДА официально НЕ БУДЕТ признано, что Вич передаётся через слюну. Принципиально. Ни за что не признают. Потому что это уже чересчур. И так и будут врать, что в слюне нет лимфоцитов, или слюна их моментально убивает, и убивает в секунду вирионы Вича, и всё что угодно будут плести, лишь бы КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧИТЬ риск заражения через слюну.
А всё почему? Просто потому, что никакого Вича вообще не существует.